【有效表达】去年批含香的一个旧帖子

花土

我想说一下诗歌语言的有效表达问题，可能还不够成熟，说得不好，朋友们多多见谅。
读诗，首当其冲，读文字语言，从读，到有所感，自然会产生一个语言表达的有效性问题。比如说，“我去买菜”。这个句子是有效的，有基本识文断字能力的人都能看懂。如果换一下，“我去买风”，那么，这个句子的有效性就值得怀疑了。这是因为修辞问题，修辞的得当与否，直接关系着句子表达的有效性。来看小墨的诗。

2、打印机
在月光下，找到指语和回形针
困在格子里的，是小米的朋友
她打开门
把他们搁在船舱里
划进蚂蚁的内心。他们跳舞，撒娇
在抵达少年之前，你可以想象他们是一束玫瑰
或是一整座宫殿

读完整首诗，诗歌语言基本都经过修饰，读者无法直接通过语言去洞悉作者的内心，除开隐喻，我们把句子拆开来看
在月光下，找到指语和回形针 这里的“指语”“回形针”
困在格子里的，是小米的朋友 这里的“格子”
划进蚂蚁的内心。他们跳舞，撒娇
在抵达少年之前，你可以想象他们是一束玫瑰 这里的“玫瑰”
或是一整座宫殿 这里的“宫殿”
诗中的所有句子，还是比较平稳的，句子的有效性被“指语”“回形针”“格子”“玫瑰”“宫殿”这些意象遮蔽着。要明白句子的含义，就要找到隐藏在借代语之间背后的含义。一般，我们只能使用从书本上所学到的知识去破解，如果不行，就只能凭经验判断，就是我们经常说的“猜”。猜一个不难，如果整首诗的喻体都要猜，命中的几率会有多少呢？我个人认为，这种猜法是不可靠的，这样的句子也是不可靠的，整体隐喻的诗大多数也不可靠，它唯一的收获是获得了若干陌生的句子。

回复完小墨的帖子，感觉还有些话没有说完。我摘录几点关于象征诗的要义如下。
象征诗派的基本观点
①他们认为现实世界是虚幻的、痛苦的，人们内心的“另一个世界”才是美的。主观唯心主义②诗歌应表现自我的“内心梦幻”而不是再现现实。③用象征来沟通两个世界：外界事物与人的内心世界是互相感应契合的，可以用有声有色的物象来暗示微妙的内心世界。④崇尚朦胧晦涩：“诗是必须有谜。”马拉美“诗写出来原是叫人一点一点地去猜想，这就是暗示，即梦幻。”
本人不喜欢象征主义的诗，因为我觉得那是一条死胡同，至少会把语言拖进死胡同。诗歌语言，它的进化应该保持一个什么样的速度才算合适呢？我的见解是，修辞句必须得到白话句的有力支撑，比如说，一首诗有十句，其中，白话句与修辞句的比例，比较理想的状态应该是8比2，也就是，8个白话句支撑两个修辞句。
象征主义的谜语句，一旦陷入进去，就是一个无底洞。语言的有效性问题就会无限突出，发展到一定程度之后，诗歌语言会无解。本质上，诗歌语言，是一个直白和含蓄的分野。我们的书本和我们的日常用语采用的基本都是直白的语言，少数是经过修饰的，古诗词采用文言写作，而文言是古人从进入学堂就开始学习的语言，也有不少白话句，而修辞手法基本来自语言中最发达的口语中常用的比拟，拟人，夸张，借代，其中比较容易产生歧义的修辞手法借代，所纳入的借代体也基本上来源于有据可考的文史知识，并且，经过时间沉淀，古诗词的修辞句也已经变成了白话句。实际上，我们今天的写作，基础语言都是白话句，这一点从早期的新诗完全能够看出来。而自从象征主义引入后，由于修辞手法的大量无节制使用，新诗语言基本失去了白话句的承托，这样一来，新诗句子就架空了汉语语法。大多数诗歌语言无从索解，诗也就变成了文字的游戏。
新诗是不是可以脱离语言范畴去谋生？我不知道，但是我知道，很多新诗基本失去了体系支撑，审美也只有一条，那就是猎奇，猎艳，隐在文字背后神秘的思想则成为其隐晦的最佳理由。


2013*07花土

[ 本帖最后由 花土 于 2014-5-12 05:41 编辑 ]

竹丫头

如果整首诗的喻体都要猜，命中的几率会有多少呢？我个人认为，这种猜法是不可靠的        （这个看法我支持）

8个白话句支撑两个修辞句  （这个说法我怀疑,写诗不是做计算题）

新诗句子就架空了汉语语法 (这里我觉得要一分为二的看待，新诗句子同时也丰富活跃了我们的诗语言)

其实一首诗出了问题，有时不是作者一个人的问题，读者多少也有责任吧。比如花土漏读了题目，所以碰到一个喻体过多的文本，本来就不好猜，现在猜中的几率更低。

我个人是鼓励尝试多种手法的，哪怕失败。把主题和喻体进行关联的过程，是一次头脑风暴的过程，很有游戏性和探索性，其间的趣味，是丫子所喜欢的。有时发出来不一定是需要大家认可这是首好诗，只是记录那一过程中带给自己的新奇和兴奋。所以我估计属于要让花土不屑的那一类，我当文字是游戏。。。但是，当我看见一首好诗时，我会正襟危坐，心怀敬意。在我看来，只要不是一味坚持隐晦和畸曲，也没什么大惊小怪的。我会从一首直抒胸臆的山水诗里欣赏气象，也会在一首隐晦的诗里玩玩迷宫。

但是归根结底，类似花土这样总结性的梳理很有必要，哪怕是玩，一时被一石一草一木一兔子，吸引到了小径上，但终究要回到主方向上。所以，给能不停提醒大家回来的花土导游一些掌声。（更象举着小旗站在高岗上，带小朋友春游的幼儿园长，脖子里挂着小哨子。嚯吹一声，手一指：“那个谁，你别跑远了”）。我们需要这样的哨声。

竹丫头

看一大早没人来，怕花土孤单，俺万忙中抽中时间回一大堆，哈哈哈。本周上来可能会很少，工作已排满了。大家玩的快乐！

花土

哦！怪不得酒桶老是说我----虽然偏激，但也算中肯。

竹丫头

更多的是中肯。偏激只是一点点啦，哈哈哈。我们需要一个清醒的人，在身边继续吹哨！

落幕

继续呀

花土

原帖由 竹丫头 于 2014-5-12 09:36 发表
更多的是中肯。偏激只是一点点啦，哈哈哈。我们需要一个清醒的人，在身边继续吹哨！

这麽多年，我在诗歌报一直哨不离口

花土

原帖由 落幕 于 2014-5-12 09:46 发表
继续呀

邻家哥哥早，这个已经结束了，还想看的话，请哥哥换场:

花土

原帖由 竹丫头 于 2014-5-12 09:26 发表
如果整首诗的喻体都要猜，命中的几率会有多少呢？我个人认为，这种猜法是不可靠的        （这个看法我支持）

8个白话句支撑两个修辞句  （这个说法我怀疑,写诗不是做计算题）

新诗句子就架空了汉语语法 (这里 ...

以后我得在大叔和含香的腰上拴一条绳子，

太白酒桶

我倒是很希望花土评一评我的yes or no。以便我改进。。

我拿什么给你

进来学习。问好版主。

这里有阳光

《打印机》
在月光下，找到指语和回形针
困在格子里的，是小米的朋友
她打开门
把他们搁在船舱里
划进蚂蚁的内心。他们跳舞，撒娇
在抵达少年之前，你可以想象他们是一束玫瑰
或是一整座宫殿






1、从文本角度分析：
2、从写作手法分析：
3、从作品角度分析：






稍后来写。

珠儿北京

原帖由 竹丫头 于 2014-5-12 09:27 发表
看一大早没人来，怕花土孤单，俺万忙中抽中时间回一大堆，哈哈哈。本周上来可能会很少，工作已排满了。大家玩的快乐！

“那个谁，你别跑远了”

白世纪

白世纪

原帖由 这里有阳光 于 2014-5-12 10:47 发表
《打印机》
在月光下，找到指语和回形针
困在格子里的，是小米的朋友
她打开门
把他们搁在船舱里
划进蚂蚁的内心。他们跳舞，撒娇
在抵达少年之前，你可以想象他们是一束玫瑰
或是一整座宫殿






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