淡马水库

这里有阳光

滚轮子 发表于 2024-9-1 14:34
艺术作品只忠诚于它们本身的创作意旨，和精神。对存在，没重复的责任

而它的本身是对事物和美的责任，我们可以这么说吧

滚轮子

这里有阳光 发表于 2024-9-1 15:47
而它的本身是对事物和美的责任，我们可以这么说吧

可以。
说不重复，还是有点极端的。并非指限制。而是“再现”需要有新的价值体现，否则这种重复，意义不大

这里有阳光

滚轮子 发表于 2024-9-1 16:00
可以。
说不重复，还是有点极端的。并非指限制。而是“再现”需要有新的价值体现，否则这种重复，意义不 ...

忠于事物和美，是诗歌的职责

这里有阳光

语言 是以语音为物质外壳、以词汇为建筑材料，以语法为结构规律而构成的体系。(《辞海》)①
修辞 依据题意情境，运用各种语文材料，各种表现手法，恰当地表现说写者所要表达的内容的一种活动。(《辞海》)
这种对语言和修辞的认识，印记着我们世代语言学家们对语言学科科学化认识探索的足迹。这定义比原来的无疑是较为科学化。那么，什么叫语言学和修辞学呢?请看:语言学 研究语言的社会科学。同哲学、心理学、历史学、文学等有密切联系。分普通语言学和具体语言学:前者研究语言的一般规律;后者研究具体语言存在和发展的规律，如汉语言学、斯拉夫语言学。(《辞海》)修辞学 语言学的一门学科。它研究如何依据题意情境，运用各种语文材料各种表现手法，来恰当地表达思想感情。它揭示修辞现象的条理、修辞观念的系统，指导人们运用和创造各种修辞方法恰当地表现所要表达的内容。(《辞海》)

这里有阳光

米沃什：重要的不是作品的完美，而是表达本身

这里有阳光

诗是对当代文化的配乐，当代文化是诗的词，脱离了当代文化的语言，就不是诗的，任何诗歌都产生在当代文化的特征上，也就是说，汉语诗歌的方向或是汉语诗歌的突破方向，永远建立在当代文化基础上。人类为表达新的社会现象，必然产生新的语言（这也是古诗词到现代诗语言变化的原因，也是产生各种诗歌流派的原因），新诗必须重视这种新的语言，因为它涵盖了新的社会现象和新的社会文化。

滚轮子

这里有阳光 发表于 2024-11-22 17:06
诗是对当代文化的配乐，当代文化是诗的词，脱离了当代文化的语言，就不是诗的，任何诗歌都产生在当代文化的 ...

当代必须根植于当代语言这是对的。问题是，当代语言在表达上，是否完全脱离了传统语言，不借助任何传统语言，词，能自由有效的表达出来？
从生活语言上来讲，比如，我们经常说说曹操曹操到，而不是用常态语言解释一大堆。我们常说，天有不测风云，而不是，用常态语言表达一大堆，这说明，传统语言或者一些旧语言领域的东西，我们还没有完全脱离
在文艺语言上也一样，很多旧的词语，我们用它们来表达，仍然迅速，有效

目前语言发展我们所处的阶段是，尽可能探索和利用当代语，酌情借用旧语，而不是完全脱离

滚轮子

人们对传统审美和表达上的依赖，让当代语言，即使有新鲜生活氛围孕育它们生成新的表达体系，仍然面对被承认的阻力
当代诗歌就像处于一个过度点，站在新鲜的土壤上，仍然摄取传统词语，用来表达他们新的体验
当代对新语言的表达和审美，还不成熟。这造成，大胆抛弃那些传统表达和元素的，在审视上，面临被承认的压力

这里有阳光

滚轮子 发表于 2024-11-23 22:31
当代必须根植于当代语言这是对的。问题是，当代语言在表达上，是否完全脱离了传统语言，不借助任何传统语 ...

传统语言到现代语言，这是一个链，任何一个环节都永存，语言的链是不会断的

这里有阳光

滚轮子 发表于 2024-11-23 23:52
人们对传统审美和表达上的依赖，让当代语言，即使有新鲜生活氛围孕育它们生成新的表达体系，仍然面对被承认 ...

批判现代语言，肯定只有站在传统的角度来说，而现代语言是不会因为语言的变化去批判传统语言，因此，站在传统语言角度去批现代语言的，一定是伪的，因为传统语言是不会批判现代语言的

这里有阳光

诗歌的结构中需要有各种矛盾来营造张力，也需要有一些不讲理的地方来营造陌生感

滚轮子

表达和呈现，还是不同的。应该同等对待，和谐并用它们的有效性
表达更接近语言的直接传递，言明意至。呈现更多是利用形象传递，增加更多可感，可看，可听可闻以辅助传达创作者意图

当我们完全避免直接的表达，纯粹利用形象呈现，需要注意：
于读者那里，眼睛看到更真实的，耳朵听到更响亮的，身体触到更刺激的，不代表他们“明白”
因为这些呈现，不一定忠于创作者意图的唯一性，它是创作者将“明白”化成了形象的“不明白”，然后再让读者挑拣出来
这对于艺术品是传达创作者的意图来讲，有一定风险几率

给纯呈现一个口，这个口虽小，可能会让作者的意图立竿见影，也免除了读者挑拣的功夫。因为让读者盲选不一定是有效的留白。也不是文本真正的张力所在

这个口在于，在纯呈现或纯叙事中，若借助一些直接的表达，可以让读者免除更多盲选的时间，我们需要用上

呈现的不具有言说的能力，需要借助微量的可以言说的语言，让它有效

这里有阳光

滚轮子 发表于 2024-12-12 11:11
表达和呈现，还是不同的。应该同等对待，和谐并用它们的有效性
表达更接近语言的直接传递，言明意至。呈现 ...

说白了，你需要读者明白你的表达，或者明白你的暗示，你不能愚弄读者

滚轮子

这里有阳光 发表于 2024-12-12 11:16
说白了，你需要读者明白你的表达，或者明白你的暗示，你不能愚弄读者

对，尽量不给读者制造出n种可能

这里有阳光

滚轮子 发表于 2024-12-12 11:29
对，尽量不给读者制造出n种可能

自己知道而阅读者不知道
自己明白而阅读者需要去猜--------------这些现象必须杜绝