忧郁

病恹恹的花

哈哈，我的谢年和小席的欲水，均为题目，而你的在行文中。这，完全不同。君不见，市面上滴小说，还有更怪滴题目？——题目钓饵。自造词问题意见保留。
“诗得有内核，不要停留在表面。”内核和细胞核不过是概念转换，仍然是模糊的。希望对内核加以说明。
指出你散文化并非为了说明我的非散文化。如果我散文化了，我觉得和形容词没有必然关联。呵呵其实大家都在误读。误读有了争论和交流，不错的事。
精炼和达意不仅在一般性上，在这首诗里也没有必然性。我觉得达意与否跟作者的表述有关。用繁杂的语言别人也许能表述达意，用精练的语言我也未必达意。
呵呵我所以用一点看法，而不是用反驳红山等同志为题。已经表明不会树立中心，也无所谓跑题了。
哈哈不打不相识。握手。

病恹恹的花

一点感想：我觉得内在之美虽然令人着迷，表象之美也值得欣赏。比如气质和美貌，波德莱尔沉郁、魏尔伦清新，不必厚此薄彼。

原野牧夫

美都是忧郁的，好故事没有结尾
牧夫认为，好的诗歌同样也是如此。无须争议，平等交流、切磋，为好。问候！

席芷

恩///
不宜离题//大家回到此诗中来吧///

红山

呵呵，评论一首诗好坏，和评判一道数学题对错，是不同滴。
我只说关键一点：在这里，所谓内核，和你的所谓内在，是差不多滴。朋友既然知道有内在，即，也知道外在了。你这首诗，用你的语言，可以这样表达：形容词使用过多，使全篇着意外在的美，缺了内在的内容。这就是我读你这首诗后滴感受。

红山

我还想提醒朋友一点：诗是靠文本本身说话滴，不是靠作者自身站来解释滴。

病恹恹的花

红山似乎有意表明内在美更胜一筹。各人有各人的理念，不容易达成一致。好了，我们关注文本吧。

红山

形容词使用过多，使全篇着意外在的美，缺了内在的内容

病恹恹的花

下面引用由红山在 2005/06/01 10:00am 发表的内容：
形容词使用过多，使全篇着意外在的美，缺了内在的内容

批评需要具体直陈，如果仅仅笼统地指出缺少内核或者说内在的内容，则难以让人信服。如果你所说的内核是指思想的话，我可以明确地说，我根本没打算表达什么高见。通过语言组合展示美的意象就是这首诗的全部，在我看来：美就是诗的内核。我对思想凝结的坚硬和冰凉的不知所云毫无兴趣。

红山

下面引用由病恹恹的花在 2005/06/01 09:22pm 发表的内容：
批评需要具体直陈，如果仅仅笼统地指出缺少内核或者说内在的内容，则难以让人信服。如果你所说的内核是指思想的话，我可以明确地说，我根本没打算表达什么高见。通过语言组合展示美的意象就是这首诗的全部，在我 ...

说来说去，无非是以自己的观点（注意：是观点），拒绝批评。
你自己看看有多矛盾：你抛出了多少观点呀，居然又说自已讨厌思想。说真的，你觉得这首小诗，能容纳下你这么多观点？
看诗，和看花一样。
你不接受我对你的诗的感受，没事，但，你至今无法改变我对你的这首诗的感受。

红山

让你信服
很容易！
你知道用什么方法让你信服吗？呵呵

断点

忧郁也是一种美啊,怪诞的美^^^^^

病恹恹的花

[这个贴子最后由病恹恹的花在 2005/06/02 04:40am 第 2 次编辑]

下面引用由红山在 2005/06/01 09:41pm 发表的内容：
让你信服
很容易！
你知道用什么方法让你信服吗？呵呵

“说来说去，无非是以自己的观点（注意：是观点）”
这句话文理不通。这种缺乏严谨的批评有什么理由不让别人拒绝呢？
“你自己看看有多矛盾：你抛出了多少观点呀，居然又说自已讨厌思想。”
你的批评用矛盾、内核这样大而空的总结性语言提出，哪些矛盾？什么样的内核？不甚了了。批评应该具体而微，容易接受，也便于改正。

“说真的，你觉得这首小诗，能容纳下你这么多观点？”
我的观点跟这首“小诗”无关。我已经声明过：一些看法。有一些是针对你的批评产生的想法。

“看诗，和看花一样。”
莫名其妙。
“你不接受我对你的诗的感受，没事，但，你至今无法改变我对你的这首诗的感受。”
是的。我无法改变你的看法，你也不能剥夺我拒绝接受的权力。其实你的感受完全可以留在心里，说出来就成了批评。批评需要敏锐的目光，客观的认识，谨慎的态度，严谨的推理，具体而微指陈。可惜你的感受不具备。如果你打算随性而行，就别指望别人接受。
“让你信服，很容易！你知道用什么方法让你信服吗？呵呵”
有点自以为是，缺乏真诚。重申：你的批评大而空，缺乏逻辑推理，有些地方甚至莫名其妙，我不知道能够接受什么。你有权保持你的感受，甚至可以对这首“小诗”不以为然，但不要把这种模糊不清的感受演变成批评。对不以为然的事物的最好批评是不屑一顾，哈哈题外话。
以上是对红山朋友批评的批评，我已经尽力试图做到严谨、具体和公正 ，当然也是真诚的。最近正在学习文学评论著作，感想颇多，得益于红山朋友的挑逗，才有这番也许不无偏颇的论述，希望朋友不要介意。

病恹恹的花

下面引用由断点在 2005/06/01 11:16pm 发表的内容：
忧郁也是一种美啊,怪诞的美^^^^^

问好断点。爱伦坡说：忧郁时所有情绪中最正宗的。我不能确定它属于哪种类型，但我比较喜欢它。

红山

[这个贴子最后由红山在 2005/06/02 02:42am 第 1 次编辑]

呵呵。
兄弟，你这首诗，个人认为，比较好。既有波德莱尔之意境，又有魏尔伦的象征派手法，两者合一，是老手所为，建议加精。
大片郁金香醉梦般吐着紫色的芬芳
乳白的大理石柱上

美都是忧郁的
这些句子，就得波德莱尔之真传。
而全诗意象之流动，有魏尔伦之手法。开篇“月亮斜签在苍蓝的穹天上”，即有魏尔伦之象征手法，魏尔伦就专门写过月亮。
而楼主将两个大诗人之手法意境，合一，特别是，全诗显现出波德莱尔之沉郁，可见楼主之功底，故而建议加精，学习！
楼主来看，可有读错？呵呵。