[讨论]未来诗歌的可能性

空手道

我认为文言的平面感语言优势是明显的，产生的效果是语法依赖的解除，比现代的白话诗更有发展空间，但现代的白话诗也能发展，因线性思维的衔接，断列，分支，整和都能开发出新的异样的美丽空间，还有文白的结合穿插点缀都是未来汉语的可能，而实际效用只能在新诗人们的努力下才能出来，现在都在谈新空间造就新产业，诗歌产业并不是衰微了，而是刚开始，是惊蛰未来的雨水。

空手道

我认为诗歌中的数学模型是：
1、点--创作意愿--主题和主题意象
这是联想的出发和文字罗织的开始，
2、线--创作思路--联想和表达意愿的穿插（其实联想已经包含了我们常常提及的比和兴了，我的《联想的构成和方法》目的就是激起关于诗歌创作方法的讨论）
3、面--意境的完成
联想的目的是通过象的布置和比照来说明思维界面的（统一的意境）
4、空间--
美感的产生是因为数字模型的完成产生的思维积变，诗的美感是通过思维的拓扑来完成的，所以诗贵巧妙。
我做这个模型的目的是促进我们能更好的讨论诗何以有更大的市场，而我们该怎样操作。
汉语的境界论和西语的逻辑论在二十世纪发生了亲和，产生了现代诗歌这一个怪物，我们现在都为这个怪物痴迷彷徨，而所有的可能性都在未来，怎样从今天作起去获得未来是我们今天要探讨的主题

分开世界两端

妙手空空道长说的非常对！
论述的几点都是最根本性的东西，
没有其中的任何一点，都不能成为
所谓的“诗”。
窃以为在此之外还应强调一点韵味，
即“诗”所应该有的音乐的感觉和节
奏感，如果道长所说的是“诗”的
灵魂的话，乐感和节奏则是“诗”的
型貌，就象散文有散文的型貌一样。
个人的意见：）

空手道

[这个贴子最后由空手道在 2005/03/13 07:44am 第 2 次编辑]

我也说说关于诗歌音律感的产生：
诗歌音律和节奏美感是关于诗歌朗诵技巧的文本设置。诗歌的流传有两个方式一个是书面的抄写转摘，更多的是通过朗诵和默写记忆来获得其自身生命力的延续。这样诗歌就有了一些思考的必然：
一：语言的容量
可以消化的语言的一般量是多少，诗中我可以给的而且能表达我内心意愿的语言的需要量又是多少，怎样节约语言空间却能表达相当量的思想？
二：读者的感受
字句编排的合理和思维线索的明晰可以产生快速理解，但诗的境界又要体现思路的多维和意象说明的指向，怎样编排穿插即能合乎理解，又能深入印象？
三：记忆的可能
诗的写作目的之一是达成记忆和传诵，别出心裁只能达到注意力的转注和传记愿望，并不能让人就此达到记忆的可能，所以要介入一些音韵技巧的应用，反复，排比，接龙是音韵形式记忆的一些手段，象形，修齐，层次是视觉形式美感的一些手段。因为现代汉语的音形结构很是理想，基本上没有了古诗词借韵读音的麻烦，所以很多古代的估音学知识显得多余（做为曾经 的一种文化工具有缅怀和了解它的必要）。繁复的音效我们可以通过《雨巷》《乡愁四韵》一些经典来了解和分析它的不同类型和方法，我曾经在诗歌报上发过一个〈排比〉但是也没有人在意，还有我的近作〈蓝月光〉都是试图建立音韵形式的可能性探讨。
综上想法我的观点是
一、诗歌的语言一定是简明的。很多的朋友说道跳跃，跳跃的约略一定要有方向性的指明和前后的呼应，否则跳跃只是语言的放弃（等于自杀对身体的遗弃）
二、诗歌的内在逻辑是可行的。很多流行的意识流作品是伪诗歌，作者没有逻辑的可辩性和内在的语言组织。
三、形式语言的应用是不应当放弃的，好的经典作品不一定是一个语言体系，也可以是你的形式手段，更多的人可以通过这样的形式手段来获得表达的畅快。

空手道

附帖一：
〈排比〉
象形的白云是存在的过去式
时间的手指拿捏不到它的脉搏
象征的白云是诗歌的进行时
诡异的笑容里可是诚恳的心机
轻愁的白云是流浪的孩子
想家的夜晚偷偷泣了泪水一地
自在的白云是张皇的寻觅
溪流的歌声总淌徉在他的心底
寂寞的白云有一千张的面具
而一千个谎言都把她丢弃在风里
牧人黄昏的吆唤浊浊地鞭过
一痕痕的感伤和着心痛潮涌起
如果邂逅不会遥遥无期
如果爱情真的可寻可依
亲爱的，亲爱的
江南的黄梅是我长长的思忆
意象的白云是空旷的高洁
所有的你都有一颗玉石一样的心
在天蓝色里，在天蓝色里
展开舞魂引领的随意
意念的白云是远方的思絮
凌乱得只能被你在意
不是镜花，不是水月
是你，是你，永远都是你

空手道

汉语的书面语言文字已经统一了两千年，很多的文种定义非常明确，如诗词歌曲评论传记谈话小（消和晓）说各种文体指征都有字形结构说明，我多说了是废话。
接下来还有谁能提出看法和问题的我在这里一一作答，谢谢各位阅读，谢谢分开世界的两端先生

曙东方

欣赏学习
空手道的主题挑出了迫切性
这里说一个现象：
构建和谐社会，是一个好的专题，可是，这里没有一丁点动静。
仅供参考

空手道

[这个贴子最后由空手道在 2005/03/13 07:34am 第 1 次编辑]

我们常说诗要高雅清秀。
高雅包括高明和雅致，构思的高明，用词的雅致，如果诗论能在这上面下工夫也许就没有很多概念化的争执。我不喜欢用概念做的文章，二元对立的思考方法如果还在，诗论就不能贴近真实，也就没有了市场。
诗歌要大众化首先是诗歌理论的引导和诗歌评论的跟进，我们没有把诗歌说明白却把读者搞糊涂是诗歌没有市场的结核病灶。
构思的高明是诗的立意，其实诗很多时候我想更需要一种健康的解读，是一种休闲，是一种游戏或是一种幽默，我们通过思维能力的对话达到联想空间的开阔，我们通过语言秩序的破坏来免除思想方法的依赖，我们通过诗人思绪的发现获得内心的同情和自然的感恩。
诗的存在意义在“名可名无常名，道可道无常道”的思寻上，是一种人们宗教情感的承载，所以没有市场的说法要么是一种社会性的人性迷失，要么是诗人自己的迷失和沉沦，我们不再思考生活之外的海，否则诗歌永远年轻。
  雅致不但是语言的要求，更是我们生活的追求，所以诗和现实没有矛盾，“雅”的形声意思是通过品尝咀嚼达到理解和消化，所以诗肯定是要提供营养口感和嗅觉的，“致”我们先把它读成达到认识的统一，这样解读诗就没有理由脱离群众.
   清秀是诗歌面目的辩识，清是干净，秀是灵动，诗要达到字面语言的干净和内容的健康，不用多余的和无法融入诗境的字词，要抽出表达意象的概念以至纯粹的美。这样才更能介入文的运化思维。（关于灵动--诗歌是生命形态存在的思考我先提出，做另题说明 ）
声高和寡，有些东西不是一般水平可以理解和接受的，（有机会我主题说明如何理解和鉴赏诗歌作品中的运思方法）这在情理之中，也使我们有目标和追求的设定，所谓：人往高处走。但停留在启蒙诗的认识里立论，觉得诗就是那样的，以前有完美的存在，那样的认识很无聊，比如李白的《静夜思》用一个很简单的比喻，而且是隐喻将月光的象过度到霜的联想，也引发了我们清冷处境的同情，因为清冷想家，想望光明和温暖。这样的诗可以分解和说明很多诗的元素，但可以构成诗的还有很多，而且我们不断的寻找新的元素加以利用，这样才有我们今天语言的顺畅和表达的自如。
诗常常对于诗人就是一种难度，一种挑战，因为这种难度，这种挑战我们敬之崇之，而我们的后代将感恩之，如果我们没有古诗我们的今天的语言苍白无力，如果没有新诗我们后辈的语言就没有开拓和自如，诗是一种宗教般的使命感，没有什么市场和富贵的想往，只有献身和舍我的勇。

空手道

支撑诗歌灵动的是诗的联想思维的应用，联想是构成诗歌核心--诗的生命力和思维能力的体现，关于思的思维我前几天刚好做了这个类型和方法论的小文章。先帖后改
一、联想的基本类型
联想是诗性里最为当代关注的内容元素，现代诗歌的较量也是联想因素的较量
它包括：
顺思维联想--拓延型
比如设象内容是桃花，介入春天和属于春天的情愫，如诗经中的桃之夭夭。
双关联联想--返回型
比如从桃花的开放想到诗样的纯粹，却能回到语言的出发，说：
那时一首桃花
写了春雨满头的彳亍。
多意象联想--铺展型
比如写桃花，诗中可以表现：
如云轻愁的花瓣
在日子里飘落，
执一支守望的笔（花蕊意象）
写不下一个字，
只郁结了越来越多的惆怅（花托坐果）。
跳跃性联想--多阶型
比如：桃花瓣--云一般的远游--载一路寂寥--落入青荇浮摆的蛙鸣
断裂性联想--幽默型
再比如写桃花：--逃不开寂寞的花--落了一夜残红
字思维联想--玄妙型
还说桃花，山寺守着寂寞如雪。
（这里把桃花和古诗山寺桃花始盛开相联系，雪和梅花相联想，桃花象征灿烂，梅花表达着执着，从桃花的三月回到山寺的三月还是梅花季节，这样的双关就无处不在，而且在字面上不着痕迹）
一般诗歌都以联想构成内容，也用来体现思维能力，我想诗歌的层次也常常是指联想思维能力的层次，灵感和象征有关，一个象征物能否用于承载思维意愿就是诗的敏感，这是一种判断力的天赋，但诗的修为是想象力的训导，是可以通过不断学习来抵达的，有一些诗人会执着一些意象，比如小杨柳的狮子和骆驼，那是一种抽象能力，也是通过联想来到达诗意的，是一种字思维的体现，比如说狮子，可以猜解成动物性的天才想象和为人师的行为愿望，骆驼是失却草原的马儿对方向的明确信念和艰涉的委辞。再比如清舞流云喜欢用大象和蚂蚁也可以做这类分析，但别人写来就不一定是这意识了，联想的层次不一样所以思维的体现也不一样，百喻经里有盲人摸象一说，如果执着于象的说明那么一定是一种偏跛的自为，这也是好诗为什么干净的内在因素。

  

昨夜东风

　　很受启发，谢空手道。等着你再次发力！

无哲

空手道所言有理论高度，对时下的诗歌写作有独特见解．
区固支持，供大家讨论学习．

曙东方

空手道快刀手来的
大家等着阅读呢

泽润

    正认真学习思考。

苏克

这个有内容，写的好。
学习中。等待中。

涩涩鱼

下面引用由曙东方在 2005/03/12 12:30pm 发表的内容：
欣赏学习
空手道的主题挑出了迫切性
这里说一个现象：
构建和谐社会，是一个好的专题，可是，这里没有一丁点动静。
...

东方兄说得严肃了。其实，我在焦急等待黑白游侠《小琪的故事》之四十六时，因为等了许久只见四十六几个字，未见下文，等的心急，便调侃了几句，想逗逗黑黑兄和他的小琪（夺琪行动来着，）顺便不严肃的套用了”和谐社会“一下。其实我觉得构建和谐社会，并不一定要挂在口头时时提起，关键是要抓住其本质。我以为，诗歌－文学的繁荣与发展，是构建和谐社会的重要一环，并将对其起着重要的推动作用。诗歌报论坛的欣欣向荣，已经并将继续实践着构建和谐社会这一主题。探讨，问好各位。
在为自己服务的同时（当然是在合理合法的前提下，呵呵），尽可能多的为人民服务。并且，我想，在物质生活条件基本满足的情况下，帮助别人越多，自己也会得到更大的快乐。
顺致黑黑兄，小琪这么漂亮可爱，可得好好珍惜，要时刻警惕着，有好多人虎视耽耽哦。祝福两位。
（这样吊我们的胃口
是残忍和
不道德的  黑黑
   虎 虎 虎
    记我们的司令官虎头四十六
接珍珠港基地转太平洋舰队司令官虎头鱼  明电
为遏制鱼界征婚广告费用的迅猛上涨
推动社会经济快速协调发展
构筑和谐鱼类社会  宣传
我军领导的光辉形象
鲜明主题  鼓舞军心
A计划改名
夺旗行动   代号
虎  虎  虎