华山论剑：关于剑魂系列的系列探讨

沉锋

标的物：剑魂六部-改（长诗连载）-更新第四部（全） - 诗歌大厅 - 《诗歌报》论坛 - Powered by Discuz! (shigebao.com.cn)

探讨：一、关于剑魂六部之剑十三

混蛋：

诗很不错，但是故事有点乱。
语言功底很不错，之后就是时间阅历的积累了。看你这篇，跳跃的很开，想必还很年轻。
想必传世的荷马、神曲、唐璜之类的都看过，多感受其熏陶，编些好故事，以你的兴致，中篇史诗应该游刃有余，多憋憋长篇也不在话下。传世的经典，故事的连贯、行云流水，看似平常，但是功夫就在这连绵不绝的平叙之中，把复杂的故事情节讲清楚是第一要义。这样的跳跃和叙事方式，有点古龙的风格，不过更喜欢金庸，武侠至尊非其莫属。、

沉烽：
多谢真诚的评论，因为太少得到，所以感觉很珍惜，昨夜也就没舍得回复，见谅，，以下逐条回复：

诗很不错，但是故事有点乱。

故事确实有点乱，主要应是因为原稿本来有九章的，但在这次全面修订当中，删掉了两章的缘故，就在第六章和第七章之间，原来还有两章，一章是第二章的客栈女孩和第一章的旷野女孩的交集，另一章是剑十三和镇长的交集，主要是构建了作品中的江湖世界和作品中的现实世界的关联，但在修订中感觉其中的阐释有些生硬，情感的表达很多矫情，又怎么也无法改好，并且在通读全篇的基础上，也发现其实删掉那两章的话，作品内在的逻辑跳跃虽然很大，却更能带给读者想象空间，且整体的阅读感受仿佛也更自然，有一种别样的浑然，，

所以在很多熬夜也确实无法改好那两章之后，最终也就忍痛删掉了（类似的，后续的五月初五也删掉了一章，长生殿也删掉了两章），，这样也就导致故事确实有点乱，但我知道，虽然乱了一点，兄台却其实也读出了我想要表达的，所以才会有所肯定，，谢谢、、

语言功底很不错，之后就是时间阅历的积累了。看你这篇，跳跃的很开，想必还很年轻。

年过半百了，也其实有十好几年没写过现代诗了，长诗也都是二十年前的旧作在修订，是在犹疑奢望想把自己业余爱好写过所有古今诗歌小说散文，全部彻底精选一遍之后，自费出一本书作为文青半生的纪念……语言功底应该主要是学习写诗之前，业余写过数十万字的长篇小说锻炼出来的，

想必传世的荷马、神曲、唐璜之类的都看过，多感受其熏陶，编些好故事，以你的兴致，中篇史诗应该游刃有余，多憋憋长篇也不在话下。

不怕你笑话，还真的没有读过，因为学诗其实很晚，那时都快而立之年了，虽然既往的阅读很泛，但诗歌基本没怎么涉及，只是在一个偶然的刺激之下，才从将尽而立之年开始网络写诗，也才开始读诗，起初也确实在图书馆翻看过荷马神曲唐璜之类的，但却读不下去，可能主要是因为读过太多的小说，导致对于那种西方古典叙事诗歌的语言，总觉得有些粗糙生硬甚至矫情做作……见谅，但也可能是翻译的原因吧，再加上没有受过西方古典诗歌韵律的熏陶，无法习惯其较之我们的古典诗词很多逊色的乐感，

我的长诗写作在叙事结构上，主要采用的是现代小说的技法，语感和节奏则主要吸取的是我们自己的古典乐感，
剑十三是剑魂六部曲的第一部，此外还有作为其整体缘起的一篇俱非刀，和作为其后续的五篇科幻长诗，篇幅上已经不短，但确实自己也觉得它们并非传统的史诗，并没有完整的交代任何一个连续时期的历史，只是在表达一种多重时空的幻想与现实的精神交织与共鸣，所以，自己的角度，其实我定义它们是“协奏曲”或者“交响诗”，但只是现代诗歌并没有这类体裁。

传世的经典，故事的连贯、行云流水，看似平常，但是功夫就在这连绵不绝的平叙之中，把复杂的故事情节讲清楚是第一要义。

如上所言，我写的并非传统史诗，所以，这样的传世标准，其实很难适用，当然作为传统的现实主义写作风格，这样的写作只要写好，永远都不会褪色，如路遥的《平凡的世界》，，但现代写作，可能主要是局限于现代世界的高度宏阔与复杂，导致任何人的阅历，都已经无法写好真正第三人称上帝视角的宏观而又入微的世界，于是现代写作早已经在取巧的向着另外两个方向发展，一个就是形式上的荒诞与后现代之类，另一个就是展现人体自身的宇宙也就是心理世界甚至感觉的世界，乃至精神的世界，，限于自身狭窄的宅男阅历，我的写作取向也就更偏向于向着后两者的综合而努力，，就此，由剑十三本身，我想兄台也应该已经发现，

这样的跳跃和叙事方式，有点古龙的风格，不过更喜欢金庸，武侠至尊非其莫属。

古龙的写作风格就是更加现代，但其实我也很喜欢金庸，二者不分轩轾，只是到了现在这个年龄，基于四十多年的阅读体验，对他们的作品都已经有点读不下去了，可能主要是因为自己后来开始写诗，对于语言的语感要求提高了，于是他们当时为了赶时间写作谋生而无法过多在意其语感的作品本身，也就让现在较为挑剔的自己有点厌旧了，，

但是他们所塑造的那些人物，创作的那些世界，表达的很多理念，依然永远烙印在自己内心，也对他们永远都会保有深深的敬意，甚至超过古今中外任何一位经典诗人和作家，因为只有他们，才为我们创造出了真正可以媲美西方科幻世界的一个中华武侠世界或者说江湖世界，固然其对文明发展的促进作用其实不如科幻，但是在人生的精神寄托的层面，却绝不逊色于科幻，应是我们很多国人能够获得精神安生的一个重大渊源，所以……！

为此，自己二十年前也基于对他们的阅读，写作了一部魔幻江湖（中篇小说）三部曲作为致敬与怀念，昨夜也已经在散文诗歌板块修订连载完了，于是也很希望兄台若有时间，也能予以过目魔幻江湖（连载）-更新第25章 笑傲江湖 - 散文小说 - 《诗歌报》论坛 - Powered by Discuz! (shigebao.com.cn)，看看会否能有一些共鸣，，期盼着，，并再次致谢兄台的评论，，问好和祝福！！

混蛋 发表于 2024-10-22 09:04
链到你的那个魔幻江湖看了下你前面的序言部分，发现一大部头的小说和诗歌都是行家的高手！
看了这个贴，本 ...

高手过招，想必你也喜欢这样的不留情面，也欢迎你对我的诗文这样的不留余地的痛加劈砍，想必你我的大作不会似菜肉般的一划就断，刀刀见锋芒火星才是你我畅快之事。

是这样的。

你的剑十三里，看到他杀了铁匠，我就感觉诗歌的故事就往下坠了。

真心的，原稿写作的时候我根本没有想过他为什么要杀他，只是行文本身就那样自然展开了，它就是要那样写下去，基本不容我去思索，通篇都是那样类似行文自主在启承转合，所以阅读的时候，也许你也已经发现了，其中的每一章本身，基本上都是浑然一体的，于是这样的写作应该说很大程度上是一种灵感的写作，

但若加上当时的语境影响，自己事后的总结则是一种激情触发了灵感的写作，于是只有在写作完成之后，也才有时间去思索那些行文为什么会那样自行其是，之后也就影响到了二十年之后的这一次全面修订，自然带上了那些事后思索的结果，导致修订的本身，已经在一定程度上，将原本的灵感写作转化成了有些刻意的写作，但是其中的刻意，也其实是在进一步完善最初的灵感表达，，于是，现在而言，对于十三杀掉铁匠的解释，我至少已经可以给出两个思路：

一是你认为这个世界上的军火商们该不该死呢？而铁匠其实就是作品中的江湖世界的一个诡异神秘甚而可能带着邪恶的军火商；
另一个则是，如果你在最困苦无助的时候，一个神一样的女孩给了你最深刻的安慰抚慰（甚至包括她自己的身体）和希望，但是转头却有一个人告诉你，你只是她所玩弄的第十三个男人，以后也还会有更多，于是但若你有杀人的本事，那么你会不会立刻杀了他？
这两个思路其实还可以继续展开和延伸，但其实应该已经无需太多赘言了，你觉得呢？

只是对于剑十三而言，他的杀人我觉得更多是出于上面第二种原因，并且后来，其实他也对于自己上述的激情杀人和那旷野女孩（注，至于那女孩实际象征着什么，我不想深度解释，因为那其实才是最值得思索或者玩味的）后来的表现有了深刻的反思，就此，虽然因为相关章节的删除让人无法全面体会，却其实在第二章中就有表达，就是其中写到的他和客栈女孩对那铁匠铺废墟共同的悲哀和沉默……以及第一章本身就有的“……一生的无解”那句话，其实也是在反思、

金庸和古龙，为什么我独爱金庸，因为感觉金庸的武侠有一种家国情怀和民族大义在其中，古龙的看得不多，他的主角侠客都是一种仙风样的脱离尘世的感觉。
你这段侠客杀铁匠并且没有一丝不忍之怜悯感，所以就有此感觉，很多人的武侠小说里都因为功夫高强而视普通人如草芥般。
联系到现实，犹以就是这类的只把自己群体当人看，而把外面的都当成人性动物的心理，如果他们自己族群罹难时，那又必是只管自己不顾他人死活的。

古龙笔下的主人公其实也都是江湖大救星的（和民族英雄并没有本质区别，甚至也许更加博爱呢，毕竟江湖中人是不分种族的），这一点我们应该有所共识，只是古龙回避了政治，同时又赋予了其主人公更多的日常人性，如酒色之类，尤其色，但也正是因此，个人感觉他们也才其实较之金庸笔下的主人公更加真实一点，

但这绝不是在否认金庸笔下那些英雄的价值，我的看法其实也是不分高下的，本质上也其实都是不真实的，所以才会被称为成年人的童话，但正是这样的童话，才会让我们时常都会无聊无助无主以及忧郁痛苦难过……的精神，通过对于它们的阅读，而忘我的获得一段时间的安生，之后再去无暇困苦于那些精神状态的去投入现实，于是你的生活也就是一种很多连续忘我的充实，因为每一个人其实都不是完全生活在现实，而是更多生活在我们自己持续的精神状态之中，

于是只要那些负面感觉的时间段，都被这样的童话占据，那么是否就是一种安生，否则本来你就痛苦，还要再去读一些会让你更加痛苦或者启发你去更加痛苦的作品，其实也就等于是在找虐，那样的作品对于安生而言，有什么意义呢，不过是如同庄子所言的混沌开窍者死罢了。并且本质上，任何所谓深刻揭露所有社会不公的写作，其实都是片面的，就此，黑格尔所谓的存在即合理实际本有其深刻内涵，在此不想过多赘言了，没有时间，展开去说这一切，会是长篇也挡不住，但我想兄台也自有自己的认识，未必比我想的少，

联系现实提到犹以，不是拿他们来影射你，只是你这样不同站位的视角就能感觉到这样的功夫高而视普通人如草芥就不好了。
所以主角是这样的就很萧索了，金庸的小说的主角感觉血肉丰满印象深刻，就是因为其不仅功夫高，更有侠义心肠悲悯苍生、家国情怀。。。当然，小说是小说，你这样的描写也算是上帝视角的把这类人和现象都写下来呈现在读者前，读者能意识到这些就可以了。

有了如上探讨，这几段我觉得暂时也就无须再展开回复了，待兄台上述交流反馈后再续，包括在对下一贴兄台的一些诗歌评论的看法，都待后续吧，，但兄台若有时间，也可以先看一看我后续在剑魂六部之长生殿的第六章“诗圣”，其中其实已经包含了很多相应的观念，足以待后续进一步交流

另：一、关于你目前在感兴趣想要探讨的女权

理论层面基本上没怎么了解过，只是在近年来的西方影视和游戏作品中感受很深，那就是其中的女性角色很多越来越丑了，导致经常看不下去玩不下去，呵，但据说也是西方政治正确的一项重要操守，个人只觉得可能是出于西方人信仰日益缺失，女性也很多不事工作的无聊，以及应是占据西方女性人口大多数的更多姿色平庸的西方女子们的心里不平衡，乃至西方人可能确实没有我们国家更加男女平等等原因所导致的吧，

但就此也没有时间、兴趣和精力去探究，也是因为个人感觉在我们国家，其实更应该倡导男权，因为无论家庭生活还是工作环境，总感觉普通中国男性更多是在饱受中国女性的压迫啊，，如在我的单位，女性实职领导就远比男性要多，甚至网络论坛好像也是一样呵（个感其中的根源其实也很简单，不过是女性领导很多更加听话上级领导罢了）、

二、关于你想我评论的你的评论和你的诗歌

1、关于你所评析的严观的“远扬”

此前没有读过严观诗友的远扬，但是读过西川的远游以及我很喜欢的一位女诗人杜涯的星云，此番经你介绍也去读了远扬，却见到是对另一篇法国诗人的长诗远征的和诗，但我也没读过远征，也就其实很难评论了，只是，西川的远游和杜涯的星云我还很能较为轻松的读下去（但总的感觉是读远游不如去读神学或者西方文学史，读星云不如去读科普或者科幻文学史以及一些带有神秘色彩的科幻经典），远扬却让我读的很累……（注，以下省略百十字，若有必要再行后补）

只是感觉上述所有作者对于诗歌其实都没有祛魅，没有诗歌仅仅是一种艺术形式的自觉，不会认同除了艺术的价值，诗歌其实根本无力负担更多，，但我觉得，任何人都不该幻想用诗歌去统摄万事万物乃至存在本身，那是连语言本身都做不到的，更何况在本质上不过是语言之游戏（或者高大上一点说是语言的艺术）的诗歌！但若诗歌真有那个本事，我们何必还要社会科学自然科学等等，，

就此，今夜为了完成你给我的阅读评论的已经太累了，无力再多展开，，但总体上我们对于远扬的看法应该是有些雷同的，根本的不同只在于祛魅，也不知你有没有看了我的“诗圣”，有什么想法、

2、关于你对北岛的回答的点评

真心话，我觉得北岛很值得尊重的，他的作品也是我的诗歌启蒙之一，所以，对你的点评我不怎么认同，如同历史选择了主席一样，诗歌在那时就选择了北岛，不可置疑，，且个人觉得即使他近年的写作，也一样很多值得我们学习，因他虽是朦胧诗的代表，我却觉得他的诗歌形式和乐感高度继承了我们的古典，很多意义也极其深刻并且澄澈的深邃和自然，，固然其所做表达经常太多偏向意识形态，但艺术性并没有降低，，而且回答也其实并不该被视为他的代表作或者巅峰水准（毕竟是很早期的写作），个感北岛先生的诗歌中比回答更好的很多，，但这些都是对其诗歌写作的感受，对其为人我不了解，所以无法评论、、

3、关于你对食指《这是四点零八分的北京》的评论

也读过，但是具体内容大多忘记了，只是在那个年代就能写出那么朦胧的诗歌，在诗歌艺术史上，个人觉得是绝对不可以否认其形式上的先驱之一地位（尽管其实还有穆旦等更早的先驱，但在那时其实已经断代了，正是食指北岛们又将之接续了过来），，至于其中所表达的内容从你的评论也好像回想出了一些，可能也确实如你所言的有些负面吧，但是觉得我们都应该知道的是，

上山下乡真正的根源其实并不是政治挂帅的决策，而是社会经济的抉择，那时我们的国家已经无力解决城市就业问题，于是若将无可就业的大量青年留在城市，可能造成的社会后果难以想象，同时广大农村却很缺乏现代文明的感染与熏陶，于是上山下乡也就是一举两得，但只是限于那个政治挂帅的时代，国家无法这样科学的晓之以理，只能加以政治宣传，也就必然导致很多思想认识问题，所以才会出现那样的内容表达，也就其实不该责难、、

4、关于你的一些诗歌

也耗费了我今晚很多时间阅读，都没有时间做自己的作业了，，总体感觉，你太注重形式了，这本身也即反映出了你更多的理性思维，内容也是一样，并且这一特质已经难以转变（因为作为理科生，你的思维定式应该早已成型固化），于是从你的表达水准和表达取向，觉得其实你更适合写作杂文，继承鲁迅，，因为诗歌虽然更多是感性的艺术，却无法只依靠激情，过于理性的激情驱动，其实很难达成只可意会不可言传的诗歌境界或者意境，，就此，这几句话其实我也写的很踌躇，因为很可能我们的交流因此就会到此为止了，但是，，不过已经太晚了，还是随缘吧、

5、关于你的人生感悟：“里面提及了些我自己的一些经历，人负面经历和环境，要么让一个人也很负面，要么不被它熏染的能脱离出来。可以把它当成土壤，种子虽然在好的有肥料的土壤里能更好的长，但是生命力旺盛的种子，只要能生存的长大就更强大。而生命力本身，有时候也因这类的贫瘠的土壤而催生出更强的生命力。虽然经历这些的时候感觉很悲催，但回看都云淡风轻，更相比那些战乱的巴勒斯坦等，我们更是在天堂里。。。”

只有点赞，没有更多，因为不怨天尤人的知足常乐其实是人生幸福的基础，在此之上，也才更有利于活的更多，创造或者创作更多，，人的一生，若是除了自己的孩子之外，没有任何真正的创造或者至少真正的创作，那么即使一生的感受也是幸福的，却其实也有对于生而为“人”的一些辜负，，其中的创造个人觉得不仅限于科技发明之类，也包括对于社会的贡献，，创作就很局限了，仅仅是指每个人其实都有能力的写作之类，但其中其实也有创造，那就是对于精神世界的贡献，但是很难的，于是也就更需要理智的选择，如我上面所说的，个人觉得你就更适合通过杂文的写作去实现、、

6、关于祛魅

混蛋 于 2024-10-24 16:31 编辑：

“祛魅，【拼音】：qū mèi ，祛，去除，魅，吸引人的力量。通俗来讲，“祛魅”是指对于科学和知识的神秘性、神圣性、魅惑力的消解，引申之，也可以指主体在文化态度上对于崇高、典范、儒雅、宏大叙事、元话语的能指疑虑或表征确认。”

你提到的这个词第一次听说，不是很明白啥意思，搜了下，结合你文的上下句，我第一印象感觉是胆怯的怯，觉得你想表达的是诗歌也会有表现力的局限性，有其胆怯的够不到的地方。

不知道你是想表达哪层含义？

诗歌确实有表现力达不到的地方，比如音乐、电影等艺术形式，是任何语言文字都不能覆盖的。但是从文字本身，我感觉诗歌是最好的表现文字魅力的形式，当然也并不能说诗歌能表现所有，即使再好的文字体裁，如果世界千篇一律的用之也是很无趣的事，我们的世界本来就应该各种体裁，小说、诗歌、文章等等的各种表达在各自的场合才好。

沉烽：

其实并不难理解，只是你可能被那不知道是谁编辑的百度词条给误导了，其中至少少了一个“等”字，就在“通俗来讲，“祛魅”是指对于科学和知识的神秘性、神圣性、魅惑力的消解”那句话中的“知识”两个字后面，也就是说，完整的词条基本解释至少应该是“通俗来讲，“祛魅”是指对于科学和知识等的神秘性、神圣性、魅惑力的消解”，于是你只要把“诗者与诗歌”纳入那个“等”字的范畴就可以了、

ps：之前还真没有想到祛魅的理解其实还存在着百度的障碍、