美国诗人学会（poets.org）网站本周焦点诗歌(7月28日更新)

一树碧无情

译文－－
我称之为阿尔玛的女孩
文/琳达.格雷格
我称之为阿尔玛的女孩，她是那么苍白
她很美，不是吗？即使不言不语，
从她困厄的表情你也能断定她
就像海滩与海，不是吗？
她不见了，这不好吗？
白色的眼睑，隐秘的微笑
恰恰是她撒谎的方式，不是吗？
我们不感到孤独，从不。
一切都在倒退。
否则。
否定的内部是肯定。不是吗？
不是吗？她是毁灭的神；
是我们咀嚼的食物，性交的身体，
我们鄙弃的笼罩她的松垮的网。
鱼！鱼！白色的太阳！告诉我：我们是一个人。
使我恐慌的是其他人，
不是你。
原文－－
The Girl I Call Alma
by Linda Gregg
The girl I call Alma who is so white
is good, isn';t she? Even though she does not speak,
you can tell by her distress that she is
just like the beach and the sea, isn';t she?
And she is disappearing, isn';t that good?
And the white curtains, and the secret smile
are just her way with the lies, aren';t they?
And that we are not alone, ever.
And that everything is backwards
otherwise.
And that inside the no is the yes. Isn';t it?
Isn';t it? And that she is the god who perishes:
the food we eat, the body we fuck,
the loose net we throw out that gathers her.
Fish! Fish! White Sun! Tell me we are one
and that it';s the others who scare me,
not you.
诗人简介－－

琳达.格雷格：生于纽约，在加利弗尼亚长大，取得圣弗兰西斯科州立大学学士和硕士学位。她的著作包括Things and Flesh ( 1999), Chosen by the Lion (1994), The Sacraments of Desire (1991), Alma (1985), Eight Poems (1982), and Too Bright to See (1981)。曾在衣阿华大学、哥伦比亚大学、普林斯顿大学等多所大学任教。

红山

哦，这首相对来讲能进入了。
是对自我的体会吧。
还是有意象读不进去。

平平仄仄

[这个贴子最后由平平仄仄在 2005/07/28 08:21pm 第 1 次编辑]

读楼主译，学习，试改译如次：
这位叫呵尔玛的女孩很白
很美。是她吗？就算她沉默着
你也可从她的困惑里发现她的存在
就象岸与海。不是她吗？
她消失了，这有什么不好？
白色的眼睑和隐秘的微笑——这些
是她撒谎的方式吗？
我们并不孤独，从不。
尽管一切都在退却
否定。
但否定的内部是肯定，是它吗？
是它吗？而使她成为破坏之神的这个肯定
正是我们果腹的食物，我们性交的身体
我们抛出以捕捉她的松软的网。
鱼！鱼！白日！你们告诉我：我们是一体
使我恐惧的是别的东西，
不是你。

一树碧无情

下面引用由平平仄仄在 2005/07/28 06:40pm 发表的内容：
读楼主译，学习，试改译如次：
这位叫呵尔玛的女孩很白
很美。是她吗？就算她沉默着
你也可从她的困惑里发现她的存在
...

太好了，终于有诗友站出来了！
这位叫呵尔玛的女孩很白
很美。是她吗？就算她沉默着
你也可从她的困惑里发现她的存在
就象岸与海。不是她吗？
她消失了，这有什么不好？
白色的眼睑和隐秘的微笑——这些
是她撒谎的方式吗？
我们并不孤独，从不。
尽管一切都在退却
否定。－－此处，我感到不应该是否定。
但否定的内部是肯定，是它吗？
是它吗？而使她成为破坏之神的这个肯定
正是我们果腹的食物，我们性交的身体
我们抛出以捕捉她的松软的网。
鱼！鱼！白日！你们告诉我：我们是一体
使我恐惧的是别的东西，
不是你。
－－其他，你改了一些小的地方，特别是加入了意译成分。我认为，基本上还是可以的。

西涓

学习

什墨

不错,支持挂挂!

平平仄仄

[ADMINOPE=红山|平平仄仄|威望由 0 增加至 1|积极参与，奖威望1点。|1122711551]又改一点，请指教。
这位叫阿尔玛的女孩很白
很美。是她吗？就算她沉默不语
你也可从她的困境里发现她的存在
就象岸与海。不是她吗？
她消失了，这有什么不好？
白色的眼睑和隐秘的微笑——这些
是她撒谎的方式吗？
我们并不孤独，从不。
尽管一切都退回原处
改弦易辙。
但否定的内部是肯定，是它吗？
是它吗？而使她成为破坏之神的这个肯定
正是我们果腹的食物，我们性交的身体
我们抛出以捕捉她的松软的网。
鱼！鱼！白日！你们告诉我：我们是一体
使我恐惧的是别的东西，
不是你们。

Alma，本指对音乐和舞蹈的学习，又指舞女歌女．
Alma Mater,古希腊丰收之神，谷物神．
大概在此诗中Alma至少有两个向度的象征意义，使生命得以超越的艺术力量，人据以真实且富有活力地生活的本能．后面的perish与此相应．
white,首尾相应，纯净而圣洁．
distress,内心的悲伤苦恼，外在的困境危境．又特指海难－－所以后面有大海及渔网．这即是人的生存之境，也是人的斗争场所；有苦难有诱惑甚至快乐．
我们在她的困境中发现她，实际上她只能在困境中才能现身．在＂这里＂，有她的全部存在．而我与她的关系好象有些类似岸与海，我约束自己的本能以提升自己，像岸约束着海．我甚至想把这句译为＂就象岸对海＂－－
backward,在此处指事物在自己的变化轨道上作相反方向后退，返回，直到出发地．但即没有进步，也没有倒退．而是一种循环．
otherwise,指从一种变化轨道或形态转换到另一种．这是两种变化．
perish,这个字根本就译不出．它本有毁灭他物和自行腐烂腐败之意义；perisher是淘气鬼．又，同一词根的perisperm则是植物的胚乳．可以肯定，这些意思都在诗中．她可以毁灭我们，也可使我们自行腐烂；而毁灭的同时又创生，使我们充满活力，得以面对大海，甚至从大海中上升．她隐现；她既在我们之外，又在我们之内，而终究是在我们之内的．难道她像淘气鬼一般把毁灭和创生看作游戏，且难以把握？
net,在我们被她攫住的同时，我们也捉住了她．
scare,使我们恐惧的不是本能的sin,恰恰相反，我们因之与鱼和太阳－－自然融为一体，而得以真实勇敢地生活．至少，只能这样生活．
这样的读法，就类似于读尼采了．尼采哲学正是从考察音乐精神入手的．他们用了几个相同的意象．尼采的酒神Donysus与Alma Mater都来自古希腊神话，酒神后来发展成他的the Will to Power.尼采的大海隐喻本能及其活力；日神冲动，在尼采早期是视觉艺术的冲动，后期则与the will to power相对相容，指一种超越力量，智慧的但与肉体同一的力量，人得以自我提升．甚至，从对既成现状的破坏到事物发展的生生不息永恒重现，在此诗中都有了．
如果这种读法可算是诸多读法中的一种，那么，我们得佩服作者在如此短篇中囊括了尼采的主要思想，同时也为她陷入尼采的牢笼而可惜．

水牛

学习。二人的译文合二为一就更完美了。另，我总觉得“the loose net we throw out that gathers her.”这句两人都没译好。浅见。

一树碧无情

下面引用由水牛在 2005/07/29 11:16am 发表的内容：
学习。二人的译文合二为一就更完美了。另，我总觉得“the loose net we throw out that gathers her.”这句两人都没译好。浅见。

这是一个复合句，意思倒是简单。可能分成两句能好一些。

fanmask

是存在的思考，物质转换的认识，营造的空间不错，——她的语言轻轻松松就写出来了。
平平仄仄的翻译可以，参与精神不错，建议给加一点威望。

路过的人

Alma，本指对音乐和舞蹈的学习，又指舞女歌女．
Alma Mater,古希腊丰收之神，谷物神．
大概在此诗中Alma至少有两个向度的象征意义，使生命得以超越的艺术力量，人据以真实且富有活力地生活的本能．后面的perish与此相应．

对的，但要译的好，很难，总好像差一点。

一树碧无情

下面引用由平平仄仄在 2005/07/29 10:04am 发表的内容：
又改一点，请指教。
这位叫阿尔玛的女孩很白
很美。是她吗？就算她沉默不语
你也可从她的困境里发现她的存在
...

又改一点，请指教。
这位叫阿尔玛的女孩很白
很美。是她吗？就算她沉默不语
你也可从她的困境里发现她的存在
就象岸与海。不是她吗？－－岸与海，这个好。更符合汉语阅读习惯。
她消失了，这有什么不好？
白色的眼睑和隐秘的微笑——这些
是她撒谎的方式吗？
我们并不孤独，从不。
尽管一切都退回原处
改弦易辙。－－这个地方这样译感觉还是不好。
但否定的内部是肯定，是它吗？
是它吗？而使她成为破坏之神的这个肯定
正是我们果腹的食物，我们性交的身体
我们抛出以捕捉她的松软的网。
鱼！鱼！白日！你们告诉我：我们是一体
使我恐惧的是别的东西，
不是你们。－－你们？也许。
整体上，对反诘疑问句的处理感觉不是太好。我译的主要以直译为主。在整体上理解不是通透的情况下，我只能选择直译。稍后，我结合你的，再译一下。

一树碧无情

下面引用由平平仄仄在 2005/07/29 10:04am 发表的内容：
又改一点，请指教。
这位叫阿尔玛的女孩很白
很美。是她吗？就算她沉默不语
你也可从她的困境里发现她的存在
...

Alma，本指对音乐和舞蹈的学习，又指舞女歌女．－－－－这里的这个词，我知道有歌女的意思。但在原文中首字母是大写的，所以是人名无疑。
Alma Mater,古希腊丰收之神，谷物神．
大概在此诗中Alma至少有两个向度的象征意义，使生命得以超越的艺术力量，人据以真实且富有活力地生活的本能．后面的perish与此相应．
white,首尾相应，纯净而圣洁．－－－－这样理解有道理。
distress,内心的悲伤苦恼，外在的困境危境．又特指海难－－所以后面有大海及渔网．这即是人的生存之境，也是人的斗争场所；有苦难有诱惑甚至快乐．
我们在她的困境中发现她，实际上她只能在困境中才能现身．在＂这里＂，有她的全部存在．而我与她的关系好象有些类似岸与海，我约束自己的本能以提升自己，像岸约束着海．我甚至想把这句译为＂就象岸对海＂－－
backward,在此处指事物在自己的变化轨道上作相反方向后退，返回，直到出发地．但即没有进步，也没有倒退．而是一种循环．
otherwise,指从一种变化轨道或形态转换到另一种．这是两种变化．－－－－是这样的，这个词使后面的诗句与前面的铺垫从而对照和呼应。
perish,这个字根本就译不出．它本有毁灭他物和自行腐烂腐败之意义；perisher是淘气鬼．又，同一词根的perisperm则是植物的胚乳．可以肯定，这些意思都在诗中．她可以毁灭我们，也可使我们自行腐烂；而毁灭的同时又创生，使我们充满活力，得以面对大海，甚至从大海中上升．她隐现；她既在我们之外，又在我们之内，而终究是在我们之内的．难道她像淘气鬼一般把毁灭和创生看作游戏，且难以把握？
net,在我们被她攫住的同时，我们也捉住了她．－－－－？感觉不一定合理。
scare,使我们恐惧的不是本能的sin,恰恰相反，我们因之与鱼和太阳－－自然融为一体，而得以真实勇敢地生活．至少，只能这样生活．
这样的读法，就类似于读尼采了．尼采哲学正是从考察音乐精神入手的．他们用了几个相同的意象．尼采的酒神Donysus与Alma Mater都来自古希腊神话，酒神后来发展成他的the Will to Power.尼采的大海隐喻本能及其活力；日神冲动，在尼采早期是视觉艺术的冲动，后期则与the will to power相对相容，指一种超越力量，智慧的但与肉体同一的力量，人得以自我提升．甚至，从对既成现状的破坏到事物发展的生生不息永恒重现，在此诗中都有了．
如果这种读法可算是诸多读法中的一种，那么，我们得佩服作者在如此短篇中囊括了尼采的主要思想，同时也为她陷入尼采的牢笼而可惜．
诗人有一本诗集，书名也是Alma.选这一首，可能是代表了诗人的整体写作。

一树碧无情

下面引用由honghong2003在 2005/07/30 08:24am 发表的内容：
无情，你对这首诗如何理解呢？或者它代笔了当代美国诗歌的一个怎样发展方向？
译是一方面，领会也是一个方面。

对这首诗的理解是这样的：前面，诗人赞美，后面反思，进而否定。结尾联系到自身。

一树碧无情

对Alma的理解，从歌女或舞女上切入，也是可以的。但我觉得还是理解为一个名字好，当然这个名字即使在英文阅读者中间，译成名字，也可以联系到歌女或舞女的。