关于超现实主义诗歌，各位放开说，村庄来请教了

红山

原帖由 平平仄仄 于 2006-10-1 12:09 发表
后来在“神性写作”的文章下，我跟了几句，我说，这个神性写作是否可以与维柯的《新科学》互相发明？因为《新》中有非常精彩的关于“神话思维—诗性智慧”的说法——这说法对后来的布留尔列维斯特劳斯等以神话学为 ...

你的联想可真多。不过，可以肯定的是，神性写作和维柯无关。意大利人维柯只是他那个时代的思想巨人。

而神性写作，是海子之后，发生于中国上世纪九十年代的，一个写长诗的派别。主将有蝼冢、梦亦非、陈肖等。

一个被神性写作者广泛认同的文本，是蝼冢写的论文：


诗歌是一种在人性的基础上给予神性的抒写而有别于哲学的智慧；诗的本质是一种宇宙真理，诗的理想就是最大程度和范围内表现（呈示）这种真理的存在。无论是诗的架构还是诗的内容，形式是宇宙规律的再现（呈示），内容是哲学和宗教统一于最高的诗艺--宇宙真理或说道，有些朋友习惯于罗格斯这个词。神性写作跟神并没有多大关系，它是一种高度(难度)写作，恰恰相反，它的最大特点就是把神从诗中剔除，一切诗要表述和歌颂的都是人类自己的事情，与神不再有关系，但不排斥由于艺术达到某中高度后自己散发出晶莹的神圣之光。这样的诗歌有如梵帝冈教堂音乐和大悲咒那样让人无论何时都可以沉浸和被潜入其深里的圣音；在中国道家那里，这是一个声音和人体呼吸甚或宇宙发生关系的问题，很深奥，如“哄玛里玛里呗麽哄”一样奥妙无穷，有兴趣的朋友可以研究研究的。神性写作最终要障显的是这样一种存在：诗或说诗歌一直是一种诗意状态的存在(Being)，悲剧的和喜剧的都是。


这些观点，在神性写作内部，被广泛认同。我是由陈肖处获得该派的有关资料。

另外，白鸦提出了自己的批评意见：即神性写作，从具体文本上讲，语言绑得太紧，呼吁给语言松绑。

红山

交流不困难，当双方都真正掌握一定量的资料，有一定的阅读量支持，交流不但不困难，还能深入探索。

只是碰到一些人没看过多少东西，就要乱提自己所谓的认识，这时，不是交流了，而是单方的自说自，因而交流被中断，显得困难。

要提认识，是容易的，眨眼就来，谁都能说上几句。要提充分掌握资料后的认识，那是慎重的。

平平仄仄

重复一下：这里提到新科学，是因为我在那里说到新科学的时候，有人说神性写作与神无关于科学无关。那表明他不知道我在说什么，即，不知道什么新科学。
至于新科学与神性写作有没有关系是另一个问题。
从蝼冢的这段话来看，神性写作的立足处是人而不是神，以人性为主体，或者说，如果不是把人抬高到神的高度，那就是认可这个世界是人的世界-而不是神的世界-也不是人神共处的世界。显然他读过海德格尔的一些著作。而且，诗（而不应该是诗歌）是一种诗意状态的存在，人在不自觉的状态中与天地万物自然沟通（庄子或后来的禅），人从其自身的感性和智性直接到达诗意的存在样态（这或许就是被叫做神性的东西，并因此它们的诗歌得以在这个地方统一于宗教和哲学），毫无疑问，这与维柯的诗性智慧是相通的。

这里仅针对蝼冢的这段话而言，并不是针对“神性写作”：））

[ 本帖最后由 平平仄仄 于 2006-10-1 14:20 编辑 ]

平平仄仄

原帖由 打火机 于 2006-10-1 14:45 发表
所谓神性写作有一点让我难以消化－－－－－－讲究修为，追求大器晚成

看看东西方的天才们，有几个不是年纪轻轻就已展露锋芒了，如照蝼冢的意思，那似乎是越老越够神性了

在大器晚成的大师里有一个我倒很崇拜 ...

虽然没必要展示无知，但我承认我真的不知道什么是神性写作。我只读了蝼冢这段话而已。
据说神性写作是博大精深的，要了解它，得去翻那些论文和作品：））

村庄

先生们继续，没别的意思啊，就是学点理论，从讨论中学得

平平仄仄

原帖由 村庄 于 2006-10-1 15:29 发表
先生们继续，没别的意思啊，就是学点理论，从讨论中学得

你的灌水技术进步很快，不用学习了--------可胜任大副了：））

红山

原帖由 平平仄仄 于 2006-10-1 14:18 发表
重复一下：这里提到新科学，是因为我在那里说到新科学的时候，有人说神性写作与神无关于科学无关。那表明他不知道我在说什么，即，不知道什么新科学。
至于新科学与神性写作有没有关系是另一个问题。
从蝼冢的这 ...

一般而言，有关无关，得看是否直接受到影响。而神性写作，受我们本土的巫、道等影响较多，很多文本以这些为内质，比如陈肖的一些长篇的场面，直接就从这些中来的。但，一个我个人的猜测，如果不发生海子事件，这个派别还能不能如此集中地搞长诗创作？

本来，陈肖向我提供了资料后，我也有写一写对这个派别看法的欲望，并已有大概的提纲，但这时白鸦把他的那篇评论发出了，我觉得他的认识比我更到位，我就不写了。

对于这篇被很多认同的蝼冢的论文，我觉得，他企图建立一个涵盖一切的大系统，这种企图的本身，就是不对的，因为自从黑格尔作了最后的努力之后，后世哲学家都放弃了建立这种上天入地的大系统，难道现在我们的诗人能做到？不可能。

平平仄仄

对于这篇被很多认同的蝼冢的论文，我觉得，他企图建立一个涵盖一切的大系统，这种企图的本身，就是不对的，因为自从黑格尔作了最后的努力之后，后世哲学家都放弃了建立这种上天入地的大系统，难道现在我们的诗人能做到？不可能。

是这样，没必要给诗歌太大的责任。诗歌就是说话，就是有诗意的分行写的文字。
历史证明这种建立大系统的企图确实需要张口吞天的大气魄--------百年来也有人做这种努力，但他们知道必须在哪里停下来----比如，海底格尔在如何捕捉存在的问题上陷入困境，就温柔地倒向神秘主义——东方智慧--------萨特最后也没回答什么是虚无的虚无----------但这种大系统仍是回答那个终极问题所必需的吧，谁知道呢----还是直接看老子和释迦穆尼更亲切一些---

平平仄仄

原帖由 打火机 于 2006-10-1 14:45 发表
所谓神性写作有一点让我难以消化－－－－－－讲究修为，追求大器晚成

看看东西方的天才们，有几个不是年纪轻轻就已展露锋芒了，如照蝼冢的意思，那似乎是越老越够神性了

在大器晚成的大师里有一个我倒很崇拜 ...

克罗克是谁，俺不知道----能否说给俺听听-----

红山

原帖由 平平仄仄 于 2006-10-1 15:53 发表
对于这篇被很多认同的蝼冢的论文，我觉得，他企图建立一个涵盖一切的大系统，这种企图的本身，就是不对的，因为自从黑格尔作了最后的努力之后，后世哲学家都放弃了建立这种上天入地的大系统，难道现在我们的诗人能 ...

海德格尔和萨特，他们都学聪明了，抓住哲学仅仅是人的哲学来做文章。而黑格尔是真正的大系统，从自然到人心，他什么都干，从目前人类的认识来看，这种大系统不可能建立，也没必要建议。我们现在是走向专业化，越分越细，你只要搞好你所在的点就行了。所以诗人没必要什么都包容进来。

红山

老子也好，释迦也好，还有亚里士多德，他们所处的时代，是初创的年代，那时人对自然，对自身，的认识还不多，所以他们的认识，能包涵认识所到处。这个在任何学科都这样，初创时期，主要是立下一些基本性的东西，然后，后世的人在这些基础上，逐渐完整、丰富。

雨竹

没说话
偶看村庄了

平平仄仄

原帖由 红山 于 2006-10-1 16:02 发表

海德格尔和萨特，他们都学聪明了，抓住哲学仅仅是人的哲学来做文章。而黑格尔是真正的大系统，从自然到人心，他什么都干，从目前人类的认识来看，这种大系统不可能建立，也没必要建议。我们现在是走向专业化，越 ...

黑格尔的庞大系统简直是无与伦比的，这不会有异议吧------谁都想一劳永逸地解决所有问题，但那是不可能的----认识可能只有一个过程，而不必强求结果
如果系统的建立，有赖于认识的完全和清楚，那么这个系统也许是永远不能建立的----即使建起来了，不久也会被推倒---

村庄

一般而言，有关无关，得看是否直接受到影响。而神性写作，受我们本土的巫、道等影响较多，很多文本以这些为内质，比如陈肖的一些长篇的场面，直接就从这些中来的。但，一个我个人的猜测，如果不发生海子事件，这个派别还能不能如此集中地搞长诗创作？

这个有些体会袄，各位继续：））