我也跟帖单发，说说晓钟的《凌晨五点》，往别人不喜欢的方向改，呵呵

紫穗穗

原帖由 天放 于 2007-5-29 01:39 发表

我知道你这样说的意思。我分的很清楚：写作是作者的事，阅读是读者的事。我不能在写作的时候因为考虑阅读而用读者的喜爱遮蔽作者的真实。所以我宁愿写出属于我自己的劣诗也不愿意做出符合读者期待的好诗。顺道自 ...

写的时候不必考虑什么，但是我想其实在写之前，你已经无意识地想到了一些，好比写的时候我们一样会斟酌和选择，并且放弃和修改。其实你并没有认为自己的诗歌是不好的：）），其实好与不好自己有时也会认识到。好比很多时候我也不认同别人的意见。但是听取是有益的，就像人做某件事情，从不会到会，从会到精确和熟练一样，写诗也一样，而且更有意义的是：你的性别、性格会呈现出你诗歌的风格和特性。

至于你说作者和读者，呵呵这个角色是不停转换的，你写的时候是作者，读的时候是读者，那么你自己如果能读自己的诗歌，也作为一个读者的身份来读的话，那么你也许更能够看清楚自己。以人为镜，放能正衣冠，其实对于诗歌也一样，前提是你自己认可，不然都是多余的一说啊～～

呵呵，希望通过和你的交流，能唤醒自己对于诗歌的热爱吧，最近没有心思写和读诗歌。

天放

原帖由 紫穗穗 于 2007-5-29 01:39 发表


哈哈，这和人的个性有关：），呵呵～～人之本性极其爱自己的孩子，不过孩子有错，还是要纠正。对于孩子自身的成长有好处。

不赞成这样的比喻或者类比。这是不同的东西，我已经习惯于在说理的时候尽量不用比喻或者类比。因为我教《逻辑学》，我清楚比喻或者类比在论证中的长处和短处。

紫穗穗

原帖由 天放 于 2007-5-29 01:42 发表

你不去返璞归真，你什么时候能返璞归真？只怕越走越远了。

其实很多人都做了，只是做不好，还不如等修炼好了再做。（诗歌是分阶段，一步步向前的）。
而且要大家认可的真，才是最真。不然你永远有理由说，自己都是真的和对的，事实并不是仅仅站在自己的角度说好与不好。不然讨论本身就失去了意义。

我说过，我不喜欢让人读了莫名其妙的诗歌，我也不去写故作高深的诗歌。但是我也支持探索。
什么事情过之必斜：））

诗歌之美和诗歌内涵的最大化，有时真的在于其中不确定性，诗歌如果是用来说清什么的话，那么不要写诗，写散文或小说更美妙。呵呵就如同人类的情感一样，诗如同情感的微妙，下一秒或许就能改变：）或者一生坚信那瞬间的闪电也。

[ 本帖最后由 紫穗穗 于 2007-5-29 02:12 编辑 ]

天放

原帖由 紫穗穗 于 2007-5-29 01:47 发表


写的时候不必考虑什么，但是我想其实在写之前，你已经无意识地想到了一些，好比写的时候我们一样会斟酌和选择，并且放弃和修改。其实你并没有认为自己的诗歌是不好的：）），其实好与不好自己有时也会认识到。 ...

你所说的我都知道，我是在思考完了这些东西以后才做出这样的选择的。那首诗我认为该改可改的我都认可了晓钟所改的，不能改的我坚决不改。因为这里面有原则。

紫穗穗

原帖由 天放 于 2007-5-29 01:50 发表

不赞成这样的比喻或者类比。这是不同的东西，我已经习惯于在说理的时候尽量不用比喻或者类比。因为我教《逻辑学》，我清楚比喻或者类比在论证中的长处和短处。

晕，呵呵，我没比喻什么，突然发现你是一个爱钻牛角尖的人，哈哈～～

可爱的逻辑学老师～～偶老公骂我了，呵呵下了，改天来辩～～

呵呵，不许偷换概念，难道诗歌不是你的孩子吗？呵呵当然你说不是就不是了，穗穗不和你争了。

天放

原帖由 紫穗穗 于 2007-5-29 01:55 发表


其实很多人都做了，只是做不好，还不如等修炼好了再做。
而且要大家认可的真，才是最真。

我说过，我不喜欢让人读了莫名其妙的诗歌，我也不去写故作高深的诗歌。但是我也支持探索。
什么事情过之必斜：） ...

呵呵，我不认为“而且要大家认可的真，才是最真”。我只认可我自己/在知道了别人的想法/并且自己认真思考过以后的/自己所认为的真。

紫穗穗

原帖由 天放 于 2007-5-29 02:00 发表

呵呵，我不认为“而且要大家认可的真，才是最真”。我只认可我自己/在知道了别人的想法/并且自己认真思考过以后的/自己所认为的真。

知道你一定会如此说，哈哈～～留下一个缺口，让你进来：））

紫穗穗

呵呵，不许说我坏哦～～祝福开心～～我下了

天放

原帖由 紫穗穗 于 2007-5-29 02:00 发表


晕，呵呵，我没比喻什么，突然发现你是一个爱钻牛角尖的人，哈哈～～

可爱的逻辑学老师～～偶老公骂我了，呵呵下了，改天来辩～～

呵呵，不许偷换概念，难道诗歌不是你的孩子吗？呵呵当然你说不是就不是 ...

孩子的主体性是他自己的主体性，而诗歌文本的主体性是被赋予的主体性，不可类比。

天放

原帖由 紫穗穗 于 2007-5-29 02:02 发表


知道你一定会如此说，哈哈～～留下一个缺口，让你进来：））

不是缺口，而是我本如此。

紫穗穗

原帖由 天放 于 2007-5-29 02:04 发表

不是缺口，而是我本如此。

呵呵：））

天放

原帖由 紫穗穗 于 2007-5-29 02:03 发表
呵呵，不许说我坏哦～～祝福开心～～我下了

呵呵，希望你美美睡一觉，什么都开心！

天衣书生

原帖由 天放 于 2007-5-29 01:28 发表

这是我意料之中的。诗意这个概念对我来说太抽象，而且我也不认为诗意（我自己所理解的人们所说的诗意）有多重要，我认为见过“世面”而深入本质的人会更喜欢我的简朴——当然也可能是我一厢情愿，五彩缤纷的诗意 ...

如果真的需要什么理由，一万零一个够不够？万分支持天放老师啊

看过二位的讨论，了解到诗人首先要具有诗人真挚的心，然后有诚肯的文字

偶不奢望成为诗人，因为充其量偶只是一个诗歌爱好者，却渴望像诗人那样生活，如泰弋尔年老时，须发萧萧依然穿梭于原野，无拘无束地生活，自由地收聚夏雨，自在的放度春风。。。。所以特别偏爱那种热烈浓郁的抒情诗，而不是硬要读者理解其意义，生搬硬套地指引，并且令人陷入颓废、悲哀的境地才算达到目的的诗歌

紫穗穗

诗歌永远是文本说话，你坚持什么，谁都无权干涉：））呵呵～～

诗人首先要具有诗人真挚的心，然后有诚肯的文字，这只是基础而已，作为诗人还需要才气和恒心，还有一颗全身心投入诗歌的痴迷。呵呵诗人是唯一不需要加冕的王，你是你自己，但是也仅仅是你自己的王。真正的诗人是别人说的，也可以是自己加冕的。其实说自己是不是诗人，不重要，重要的是对自己的诗歌要看得清楚。冷静地看待自己和自己诗歌的人不多，人说别人都是轻松的，只有真正面对自己的诗歌，冷静地分析和扬弃，才能获得真正的进步。

再有诗歌对于你来说，有时仅仅是一种爱好和表达的话，那么你永远都会说自己是对的。已经不需要任何人的意见和批评了。

[ 本帖最后由 紫穗穗 于 2007-5-29 02:20 编辑 ]

天放

原帖由 紫穗穗 于 2007-5-29 02:16 发表
诗歌永远是文本说话，你坚持什么，谁都无权干涉：））呵呵～～

诗人首先要具有诗人真挚的心，然后有诚肯的文字，这只是基础而已，作为诗人还需要才气和恒心，还有一颗全身心投入诗歌的痴迷。呵呵诗人是唯一不需 ...

穗穗怎么还没去睡觉啊？晚安吧。