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楼主: 无哲

首期诗歌报论坛在线访谈——著名诗人伊沙(6月23日结束)

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发表于 2009-6-22 16:41 | 显示全部楼层
想问问伊沙先生:

诗歌是分观赏性好还是哲理性好。此谢为先
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 楼主| 发表于 2009-6-22 17:21 | 显示全部楼层
2009年6月21日晚伊沙访谈问答整理:

堰鹤问:伊沙很象我大学球队里的守门员,只是不能戴眼睛!
伊沙回答:是吗?
堰鹤问:请问你踢足球的话,喜欢踢什么位置?为什么?
伊沙回答:前锋、或自由中卫。不为什么,擅长这两个位置。
堰鹤问:这和你的诗歌(现在你的主流应该是小说,以小说养活诗歌应该比较合理的说法吧,个人理解,不对也算对了 )创作有密切的关系吗?
伊沙回答:有关系。诗歌就是前锋,小说就是中卫——都是攻守最要命的位置!
堰鹤问:伊沙老师,如果诗歌和足球让你任选一种,且只能选一种,你选那个?并请说说理由!我认为中国足球和诗歌现在一个起跑线上,这话你认为对吗?
伊沙回答:1。这还用问吗?这还需要理由吗?2。你简直在侮辱中国的诗歌!假以时日,中国的诗歌与中国的乒乓球是同一水平,小巧项目,我种擅长。
堰鹤问:伊沙同志,你不要激动嘛,假如论人气和和受众程度,诗歌比足球好吗?好在哪里?你怎么只说我侮辱诗歌,不说我侮辱中国足球呢?
伊沙回答:没激动,无知者不为过。是李白是容志行的水平呢?还是北岛是郝海东的水平?别丢脸,行吗?

无哲问:交流是静心的。有些人借着交流伺机生乱引人注目,借此抬高自己是无用的,其实你很低下。这点道理都不明白,还在这里披诗歌的外衣,无聊。好在伊沙诗人是经过风浪的,不会上有些人的当。再次感谢伊沙座客诗歌报,并为他越发出色的回答鼓掌!
伊沙回答:不谢!我也算老江湖了,见惯不惊。
无哲问:贴首今年的,请伊沙赐教:

《佛前》

——题赵艳琳画《 》

文/无哲

别样素面
前世春染容颜
祈愿不改
千年飞天
忆敦煌旧事
梦回月牙泉
怀慈悲
仰止三危山
心中无尘
何以拂

借青烟三千缕
缕缕生青丝
烛火映
岁月牵
寂静生安然
不离佛前
此岸有别彼岸

玉指合十经声诵
弥颂达三界
襟怀苍生
凤目极远
无欲无念无色
清心何微澜
涤尽众生百事
育化净土
修善果
广布机缘

慈航天阔
罗裳飘
心抒广袖随风动
曼妙轻语悟所觉
菩提点路径
虔诚渡人
向故国
今生来世皆明彻

佛前持莲人
灵与身齐
欲比水淡
禅破浮云万朵
静时不乱
此去云中求苍穹
花海几重繁
伊沙回答:很稳,能否来点意外?
无哲问:巧合的是,我本月初开展了一项对山西百位诗人的同题访谈,目前已有30多位进行了访谈。我选其中的两个问题请教伊沙:1,您认为一首好诗应具有的标准是什么,简单地说?去年我在博客上提出了好诗的八个要素,请您看一下妥否:一是诗歌要有好的立意,诗意要有现实的意味,如果是小我,也要见到大我的存在,这是引发读者共鸣的前提条件;二是诗的语言要干脆利索,不拖泥带水,要具备现时代各层次读者欣赏的层面,当然不是主张要把诗写成白话,不脱离诗学的本真;三是诗歌要有内在美,这种美要体现美学和音乐的意义,强调美与节奏感;四是诗歌最好要有哲学意义的支撑,这是生活的需要,而非哲学意义上的虚伪;五是诗歌要先让别人读懂,让人看后摸不着头脑的诗不要拿出来示众;六是诗歌要言之有物,不能无病呻吟,任何空泛都是无意义的;七是如果可能,要有大气的一面,正直的一面,率真的一面,强调正直,这是诗品对人品的辉映;八是诗歌要体现诗人的正确心态与个性,诗歌没有特性,等于诗人没有个性,这是考量诗歌是否有特色的重要环节之一。
伊沙回答:不宜定得过死,好诗来到面前,方才顿悟其好,不是套标准。
无哲问:2,您的多数诗歌灵感在何种情况下呈现?
伊沙回答:方式多样,不一而足。

北溪高羽问:再次感谢伊沙。许多时候,作为一个诗歌作者,我会沉浸在自己创作过程的充实中,每次,一首新的诗歌的诞生,都会给我带来一种成就感。但是,面对现实中诗歌受到的冷遇,有如当头被泼了一盆冷水,我的热情会急剧的衰退。最感到可怕的是,有时,我甚至会陷入一种精神巨大的虚空和恐慌中。像所有的诗者一样,我热爱诗歌创作,以此为乐。但同时,我也是一个普通人。神圣与凡俗交织着,绞痛着我的身躯和灵魂。我不知道,这是我的个别现象,还是大部分诗者的通病?请问诗人,我们该如何才能走出自己心灵的这片阴影,更多的沐浴诗意的阳光?
伊沙回答:每个人都会经历,但一部分会坚持下来,将一句激励我很多年的话送给你:明知不可为而为之!

刘诺说:为自己创造传统(于坚评伊沙)。这篇文章很好,建议大家读一读!
伊沙回答:我也认为是篇好文章,几乎是作者最好的文章,最后的好文章。

随风埋伏问:1,如果方便的话,请伊沙老师谈谈江一郎、老乡、白连春、雷平阳,当然,我只是好奇而已。2,另外,我的家乡有一位叫温永琪的诗人,我无法断定伊沙老师是否读过。如果没有,当然这问题作废。如果知道,我很想问:什么叫做“倒”?当然我也许有幸会有机会问他本人,但伊沙老师的答案应该会更珍贵。
伊沙回答:你提到的这些名字中,只有温永琪是我眼中的好诗人。

踏雪迎风问:回答简短、质实,耐着性子、有时不耐烦……辛苦了。我的问题是:你在多年前杀死了自己的三个孩子,现在还会这样做吗——如果你还有孩子的话?杀的方式还会相同吗?问好,祝访谈圆满。
伊沙回答:如果他们是好孩子,我自己也杀不死;如果他们不是好孩子,不用杀就死跷跷了。

福建老刀问:伊沙兄:据说你巨怕来南方?因为南方巨爱搞酒(因为喝酒过程细节太多)?而且巨怕酒后进夜店(因为还是搞酒况且枝蔓太繁芜)?
伊沙回答:老刀兄,看了下面这篇小文,你就明白了——

《缘份与气场》

伊沙

    这人啊,到达一定的岁数,拥有了一份经历,偶尔回头一望:即便你不是存心去发现规律总结经验,它也会清晰可见地跃入你的眼帘,有时候甚至会吓你一跳,明晃晃地刺痛你的眼睛!
话说两三年前,我所任教的大学的科研处发下一张教师个人著作出版统计表,我便填了一下,也借此机会总结了一下,眼睛便不可避免被刺痛了一下:我发现在我于海内外出版的不算少的著作中,惟有一本与徐江、秦巴子合著的文化随笔集《时尚杀手》是出自长江以南的花城出版社(香港另算),漓江出版社出的《现代诗经》只是编著,令我这个祖籍与血统上的南方人不免感慨万千,悲从中来!
万事自有其平衡:有刺痛,便有慰抚;有南方的冷落,便有北方的温暖:在中国内地出版的著作中,既然只有一两本出在南方,那么其它自然出在北方:仔细品读这张统计表,我进一步发现东北也很荒凉,只出过五人合著的一本!那么,我出版的大本营集中在西北和华北,甚至于集中在两座城市:北京和西宁。如果以出版单位为计,出版我著作最多的出版社是青海人民出版社!照目前统计,在我已经出版的36本著作中,它竟占有8本之多!呜呼!
毕竟是个酸文人,规律一旦发现,便会感叹缘份,并且望文生义,试图发掘一些内在的逻辑出来,再结合出版以外的其它待遇,甚至于文学之外的其它遭遇,于是乎,便将“缘份”升格为“气场”,不是没想到——暂时没有进一步将“气场”上升为“宿命”,不过是因为自己还不够老,还有点心不死不服气,还想企图仰仗作品自身的实力打破一点规律性的东西,不想向“宿命”过早低头,还怕一语成谶,自掘他徒。
那什么是“缘份”,什么又是“气场”呢?
缘份者,在我看来是人之缘,我在青海人民社所出的8本著作有着同一位责任编辑:王绍玉——即诗人马非,他既是我的诗歌同行,又是我的诗道知己!多年以来,有着他一以贯之的关注和始终如一的信任,才有我这8本重要作品的问世。
气场者,在我看来既是地域之场,又是文化之场,是地域文化与人的合与不合。西宁这块神秘的地方,既出大诗人(前有昌耀后有马非),又出大诗论家——我指的是燎原,若干年前,我在其漂亮的文章中读到:当年朦胧诗人西北行,舒婷人到西安就病了,只好飞回福建去,江河、杨炼则继续挺进到达西宁——燎原就此酷评道:从此她被永远地留在了那个海拔上(非原文)。在此,我愿说一事与燎原先生互文一下:1999年初见舒婷时,大姐奉劝我此生不要久居东南,我心领神会地联想起张承志论鲁迅的金玉良言:“先生刚烈,不合东南风土!”——当时我还写有一诗,就叫《舒婷的忠告》。我有幸两次达到过中国的“夏都”西宁,对于那个海拔,不但十分适应,而且神清气爽,大碗喝酒、大块吃肉,诗的灵感多多!尽管我并不赞成一味标举诗中的海拔高度……这该是气之相合。
记得刚上大学时,对我最先暗藏好感的是几位少数民族女生,这是否与我那新疆来的曾祖母留在我身上的哈萨克血统有关呢?后来我果然与其中一位回族女生相恋并娶其为妻,再加上两岁便告别了出生地成都到达西安,大学四年又在北京上的……总之,我已经蜕变成了一个北方男人,在我的作品之中一定有一片辽阔的北方的天空和大地!
值此青海人民出版社社庆之际,我这个老作者顺笔写下上述随感,意在谢天、谢地、谢人!还有一句话,是我过去说过的:我为出版了昌耀生前几乎全部诗集的出版社能出版我的诗集而引以为豪!还有一首诗写于五年前:

《双城颂》

一座城市
如果有真正的
朋友和庙宇
就会成为
我之福地
比如——
塔尔寺之西宁
雍和宫之北京


伊沙著作出版书目

1、《饿死诗人》(诗集) 中国华侨出版社1994年3月出版
2、《一行乘三》(诗集•合著)  青海人民出版社1995年6月出版
3、《江山美人》(长篇小说)  太白文艺出版社1998年6月出版
4、《伊沙这个鬼》(诗文集)  诗参考编辑部1998年10月出版
5、《野种之歌》(诗集)  青海人民出版社1999年1月出版
6、《俗人理解不了的幸福》(中短篇小说集)  青海人民出版社1999年1月出版
7、《一个都不放过》(散文随笔集)  青海人民出版社1999年1月版
8、《我终于理解了你的拒绝》(诗集)  青海人民出版社1999年8月出版
9、《亵渎偶像》(随笔集•合著)   中华工商联出版社1999年8月出版
10、《时尚杀手》(随笔集•合著)  花城出版社2000年10月出版
11、《十诗人批判书》(诗歌评论集•合著)  时代文艺出版社2001年3月出版
12、《语文大视野(初中二年级)》(编著•合著)       山西人民出版社、书海出版社2001年7月联合出版
13、《明星脸谱》(随笔集•合著)  中国文联出版社2001年8月出版
14、《剖开球胆——中国足球批判》(足球评论集•编著)
  远方出版社2001年9月出版
15、《伊沙短诗选》(中英文对照诗集)    香港银河出版社2003年6月出版
16、《我的英雄》(诗集)  河北教育出版社2003年8月出版
17、《伊沙诗选》(诗集)   青海人民出版社2003年9月出版
18、《现代诗经》(诗集•编选)   漓江出版社2004年5月出版
19、《被迫过着花天酒地的生活》 (散文随笔集)   人民文学出版社2004年5月出版
20、《唐》(长诗)   澳大利亚原乡出版社2004年8月出版
21、《仓央嘉措情歌及秘史》(诗文集•润色)  青海人民出版社2004年12月出版
22、《被遗忘的诗歌经典》上、下两卷  (诗集•主编)  太白文艺出版社2005年1月出版
23、《谁痛谁知道》(短篇小说集)    宁夏人民出版社2005年5月出版
24、《无知者无耻》(散文随笔集)    朝华出版社2005年9月出版
25、《狂欢》 (长篇小说•中文简体字版)           作家出版社2006年4月出版
26、《狂欢》 (长篇小说•中文繁体字版)     台湾双笛国际事务有限公司出版部2006年4月出版
27、《车过黄河》(诗集)          美国惠特曼出版社2006年8月出版
28.《灵与肉的项目》(诗集希伯来语译本)  以色列色彩出版社2006年11月出版
29.《第38届鹿特丹国际诗歌节•伊沙卷》(中英文对照诗集),荷兰鹿特丹国际诗歌节基金会2007年6月出版
30.《第38届鹿特丹国际诗歌节•伊沙卷》(中、荷兰文对照诗集),荷兰鹿特丹国际诗歌节基金会2007年6月出版
31.《中国往事》(长篇小说)  远方出版社2007年6月出版
32.《晨钟暮鼓》(散文随笔集)     山东文艺出版社2007年12月出版
33.《饿死诗人》(诗集英译本)    英国布拉达克西书社2008年11月出版
34.《黄金在天上》(长篇小说)    花山文艺出版社2008年12月出版
35.《灵魂出窍》(诗集)      中国文联出版社2008年12月出版
36.《迷乱》(长篇小说)      青海人民出版社2009年5月出版

石生问:很多人都问了问题,好热闹呀。仔细看了一遍,很多人都在问问题,其实很多问题,自己已经有了答案,只是想在这里得到某种验证。看到伊沙说,自己写诗也是从想得到某种验证而开始的。但是不容易的地方就在于:你的验证在十几、二十年后能够成为一种趋势,该是何等荣耀(当年很多人也都做过相同的尝试,但是都失败了)。中国的诗歌写作总是滞后于写作者的个人生活或者是社会的总体生活,我们该把写作内容拉回到何种程度、自我保持何种姿态、对上对下都表达何种态度。我觉得这也是难题几种。以俗人生活来掩饰是可以的,一句话就可以盖过,但毕竟眼睛也都还在盯着。不过,话说回来,十几二十年前反对某几个人、某几行诗,那都是年轻时候的事情。那些人,当年的麦子们和土地们,他们之中的大多数也并不见得就差。就我所知,很多人比伊沙不管在哪个方面都雄厚多了;至少在生活上来说,他们没有被饿死,大多都早已成为我们这个社会的中坚力量。年轻时候语言层面、概念上的意气风发,并不能说明什么。相反四十岁之后的姿态,才更为重要。正像严力总是探讨“可能性”的时候,我想知道伊沙现在对诗歌又是抱着什么样的一种心态?(伊沙回答:从理想到事业,再到信仰!)当年的那些兄弟们,诗歌写作也许有些迂腐,但是他们很多人后来还是实实在在为这个社会做了很多实际的事情。现在再来谈民间或者别的什么,还有多少实际的意义?
伊沙回答:诗内室外都有意义,至少对我自己是如此。
石生问:顶多还是写作者内部的一些口角罢了。不知道伊沙能否认同这一点?
伊沙回答:不认同。
石生问:另外一点,人胸前没有标签的时候,想着能带个标签,外面好有个名头;有标签的时候,又想着抛弃,生怕自己被理解局限了。以伊沙你现有的写作,当一提到伊沙,别人就会说到饿死诗人、车过黄河、结结巴巴,你自己到底是怎样的一种心情?
伊沙回答:随其自然,不是越来越多的人开始说《唐》了嘛!先说这么多吧。

渔郎问:如果言诗的话,我真不很欣赏你的作品,因为缺少一定的美感。如果说隐含的内容是符合了一时期人们的心理,那同一时期的散文、小说、电影剧本等等也分别道出了这种心理。但诗歌的特质并没有被强调出来,这也是对你诗歌褒贬不一的原因。我之所以看好你,前面也已经说过,有种熟悉的感觉,就是拿过来就说,表现了一定的个人魅力。不参加忽悠派或参加忽悠派都不是问题,那是你的自由,但将一个诗人如何归类,则是读者的意识。——强行归类。赵丽华是我喜欢的诗人之一,因为作品体现了她的真性情,尽管饱受争议。综上所述,我会像挺赵丽华一样挺你。
伊沙回答:再送你四个字:内忧外患。
渔郎问:在你的心目中,什么样的诗才称为诗人?
伊沙回答:写出好诗的人!这不是在选先进评三好。
渔郎问:又有好电视了,这个伊莎,玩心十足。随性而为,很超然。
伊沙回答:你信吗?事实是:我在写诗。

张丑问:各位,辛苦了哈,我刚看了很多的贴子,包括各种提问和伊沙先生的精彩回答,已经学习了,在此,我只想谈一下自己对读伊沙诗的一点看法,我觉得他的诗里面有一种很浓的痞子情结,或者说是一种自我调侃的风格,这是一种比较出彩的元素,放进诗歌里,以前是少有的,觉得现在这样的诗歌很流行也有伊沙先生的功劳,不过,是不是这就是现代诗的前进方向,当然,这大家都不好说,事实上,在赞同百花齐放的同时,我还是更倾向于诗歌应该和其他文学样式一样有责任感,当然,我不是说其他的文学样式就有责任感,我不是搞评论的,三言两语也说不清自己的意思,还有,我认为作为诗人不一定就只创作一种类型的作品,诗歌的感情和它的语言、格式三者一样重要,就像伊诗的感情上的那种气势,有很多地方值得创新。个人敝见,望多海涵。
伊沙回答:痞子就没责任感?你说的,不是我说的。

莫求问:好像现在某些写诗的人不是太喜欢阅读诗歌理论和诗歌批评的文章。如何将诗歌理论和诗歌批评的实践贯彻到更多的爱诗的圈子里?
伊沙回答:理论修养还是需要的,但也不要过分。有想法的诗人自己会关心理论。
莫求问:可以透露诗人伊沙和诗歌之间最值得回忆、最有趣的一件事吗?
伊沙回答:我有三次代表中国去参加世界著名的国际诗歌节,那种荣耀之感难以形容,像梦一样!诗给的!

蝶岛雀梅问:我是第一次读到伊沙老师的诗作的,这并不是我的过错,实是现实的原因造成的。这一首诗让我深深的感动。可以看出诗人对中国的历史文化背景,时代背景,个人的命运,生命的个体做全方位的深入的思考。一泡尿虽是偶然,但它的必然性却是悲剧性的。诗人的近似于黑色幽默的调侃,也让人读出这样的感情色彩。我没有读过诗人的评论,这种肤浅的认识,是对还是不对?我想问诗人的问题是:在和平年代,诗歌的价值走向该何去何从?
伊沙回答:认识的方向是对的。在和平年代,诗歌应该自重。去年的大地震,诗多,好诗并不多,说明没有做好准备。

云飞儿:请问真正一首好的诗歌又怎让才能普及,不纯粹网上哦,呵呵,有点专牛角尖哦,但为了不迷糊,希望先生作答。
伊沙回答:好诗自己长腿,你信不信,我信!

杨兴昌问:伊沙诗人你好:欢迎您在百忙中作客诗歌报论坛,与我们一起座谈诗歌!读了节选的你的几个作品,为你贴近底层、关注生活的视点、自然幽默的诗风喝采和感动。你像一个调皮的孩子,对家充满深深的爱,却不轻易说出口,而是用一些最为朴实、有效的黑白诗意,为这纷繁世界的真善美打通一条冷峻的隧道。我的真实读感,请问对否?这个问题开篇就提了,这对我判断和思考很重要,务请正面回答下,谢谢!
伊沙回答:我认为你说得很对,诗是挺好玩的,可以有玩心。
杨兴昌问:是诗人弥足珍贵的诗心铸造了诗歌高尚的灵魂。请问是不是这样?
伊沙回答:完全正确。
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 楼主| 发表于 2009-6-22 17:22 | 显示全部楼层
认真谈诗。
不谈诗的请出去,对胡言乱语者将不再客气。
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发表于 2009-6-22 17:49 | 显示全部楼层





欢迎伊沙诗人今晚在线,继续精彩!
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发表于 2009-6-22 20:06 | 显示全部楼层
原帖由 杨兴昌 于 2009-6-22 11:33 发表
伊沙是横在中国诗歌自由前行道路上的最后一道路障。

哈哈,有意思,这说明伊沙真有能量。继续提问、请教和学习!


这也有点太夸张了!
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发表于 2009-6-22 20:12 | 显示全部楼层
哈哈哈,钢琴伴奏,我先弹欢迎曲,请伊沙先生入场
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发表于 2009-6-22 20:43 | 显示全部楼层
诗歌报应该对本次谈话中表现出众的人,发个勇士奖。持此证者可以代表论坛闯荡江湖,笑傲天下,显我诗歌报之威风。呜呼!
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发表于 2009-6-22 20:45 | 显示全部楼层
一路读来,
很精彩,很多东西要收藏了。
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发表于 2009-6-22 21:22 | 显示全部楼层
伊沙
你原来是胖胖的,脸圆圆的,蛮可爱的,现在好像瘦多了,看去还有风霜,请问这是不是给诗闹腾的?
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发表于 2009-6-22 21:23 | 显示全部楼层
晚上好,伊沙 。不知你对徐乡愁看法如何?现在徐的一堆鲜屎大有淹没一泡尿渍之势。知道你是以反传统成名的 但自己又创建了传统[于坚语]  我们知道在诗界 传统都要最终被反掉的 伊沙 你是否也到了强弩之末呢?
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发表于 2009-6-22 21:26 | 显示全部楼层
同意15楼的看法。
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发表于 2009-6-22 21:28 | 显示全部楼层
《致xx》


我想说的是
苦苦念经多年
苦苦等了佛祖若干年
终于
等来了
和尚
用牙签剔出来的一个
——屁

何苦啊

[ 本帖最后由 孙国福 于 2009-6-22 21:41 编辑 ]
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发表于 2009-6-22 21:32 | 显示全部楼层
《致xx》
小诗一首
求诗人伊沙斧正!
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发表于 2009-6-22 21:33 | 显示全部楼层
有人说老沙杀死了自已的3个孩子,吓俺一大跳。原来是否定了自已的作品。个人以为这种精神是可贵的

4首都严肃的读过了。

车过黄河这首诗人犯了一个低级错误--俺不否认有些人一泡尿可以撒的很长。但如果他或她是顺着黄河撒而不是横着撒,再比比看

结结巴巴这首看出老沙还是个摇滚音乐爱好者,读出了崔键的精神,老崔还是可以的。

中国低层这首的倒数第2节。和海子的那一名句--今夜我不关心人类,姐姐我只想你。在抒发手段上如出一辙。何故?

饿死诗人这首可见诗人的独创性。所以这首能红。但这首的立意非常残酷--中国的诗人在历史上都是很清寒的。况诗人是一个民簇的最后良知,建议重写成饿死贪官,那社会意义政治意义和历史意义都比原来的大的多


--只是灌,无妨各位继续

[ 本帖最后由 蓝色手枪 于 2009-6-23 23:17 编辑 ]
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发表于 2009-6-22 21:34 | 显示全部楼层
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