首期诗歌报论坛在线访谈——著名诗人伊沙（6月23日结束）

随风埋伏

愚蠢，聪明。

刘诺

下午好 伊沙。
在当下诗坛有没有你以为还过得去的诗人？都是谁呢？欧阳江河怎么样？他的诗歌你欣赏吗？

无哲

今天整理晚了，我上午出差了，晚上还要参加单位劳动，卸火车皮：）效益不好，大家要齐上阵！

2009年6月22日晚伊沙访谈问答整理：

蓝色手枪问：有人说老沙杀死了自已的3个孩子，吓俺一大跳。原来是否定了自已的作品。个人以为这种精神是可贵的。4首都严肃的读过了。车过黄河这首诗人犯了一个低级错误--俺不否认有些人一泡尿可以撒的很长。但如果他或她是顺着黄河撒而不是横着撒，再比比看。结结巴巴这首看出老沙还是个摇滚音乐爱好者，读出了崔键的精神，俺个人也是很爱老崔的。中国低层这首的倒数第2节。和海子的那一名句--今夜我不关心人类，姐姐我只想你。在抒发手段上如出一辙。一憾。饿死诗人这首可见诗人的独创性。所以这首能红。但这首的立意非常残酷--中国的诗人在历史上都是很清寒的。况诗人是一个民簇的最后良知，建议重写成饿死贪官，那社会意义政治意义和历史意义都比原来的大。
伊沙回答：谢谢你的理解！

孙国福贴一首诗：《致xx》我想说的是/苦苦念经多年/苦苦等了佛祖若干年/终于/等来了/和尚/用牙签剔出来的一个/——屁//何苦啊
伊沙回答：建议把最后三个字去掉。

刘诺问：晚上好，伊沙 。不知你对徐乡愁看法如何？现在徐的一堆鲜屎大有淹没一泡尿渍之势。知道你是以反传统成名的 但自己又创建了传统[于坚语]  我们知道在诗界 传统都要最终被反掉的 伊沙 你是否也到了强弩之末呢？
伊沙回答：此子有限有限，依葫芦画瓢，太概念了。我怎样，我说了不算。

海鸥飞海问：突然有几个问题想问你：1、面对死去了的孩子又活了过来，你是怎样的心情？尤其是你对自己的那首《车过黄河》的结论是失败的，又是如何的看现在的诗歌现象？
伊沙回答：好孩子杀不死，我自然当时就知道。
海鸥飞海问：2、李白与杜甫你更喜欢哪一个？能说说简单的理由吗？
伊沙回答：更喜欢李白，他写得更好，气质我更接近。
海鸥飞海问：3、看了你的电视采访，也知道了你对写作时的那种状态的叙述——感性和理性，那么你目前的诗歌写作状态是感性的多，还是理性的多？或者说你已达到了两者的平衡？
伊沙回答：平衡！我还是强调平衡。

随风埋伏问：以前也听说过，是真是假，其实无所谓，因为是诗人伊沙而不是圣人伊沙，既然这里叫诗歌报，那么应该学习借鉴的是他的诗而不是他的为人。如果伊沙的诗可以比得上李白王维的话，就是假冒中国作协主席都行，区区一个主编又有什么关系呢？
伊沙回答：造谣者以为老外是凯子。

杨兴昌问：伊沙是横在中国诗歌自由前行道路上的最后一道路障。哈哈，有意思，这说明伊沙真有能量。继续提问、请教和学习！
伊沙回答：那我就做好这个路障！
杨兴昌问：写诗的最高境界，应该是“无技巧”。诗人自己先嚼碎了思想、观点和感觉，不需要解说，诗意就能通透而达观？请问我的理解正确否？
伊沙回答：“无技巧”绝非没有技巧，而是十八般武艺样样精，玩起来了无痕迹和破绽。
杨兴昌说：结合我的提问，帖我写的诗一首，请先生一评：

《时间之伤》

一

几柱断石
撑着一个拱圆门
幻想的碎片
常常怜惹目光收藏
  
二

有一种心
是捧不起来的水
白花花的流淌
扎得眼睛疼

三

季节的镰刀
为年轮打了一辈子工
模糊的年轮
却成了镰刀的把

四

最美的花
眼睛都没有见过
时间的箭
总是让心弦打颤

伊沙回答：在独特性上多想想。

云飞儿问：想问问伊沙先生：诗歌是分观赏性好还是哲理性好。此谢为先。
伊沙回答：兼而有之为好，诗歌是巧克力。

雪域飞天问：欢迎！欢迎！好高兴！泪雾点点！！我想问问伊沙先生：作为一个诗人，不停地写，不停地读，是否应该，或者说到底有没有一个最终追求的目标？他的最高境界是什么？
伊沙回答：当然应该。最高境界？为世界留点什么。

北溪高羽问：好一个“明知不可为而为之！”，感谢诗人伊沙的赠言。高羽铭记在心，必以先生为镜，以此言为勉，鞭策自己。灵感，是诗人诗歌创作的生命之本。一个诗人，灵感的枯竭就意味着他诗歌生命的结束。初学诗歌写作者，常会苦于灵感的匮乏。相信，成名的诗人，也会有感到“江郎才尽”的时候。请问诗人伊沙，您的诗歌创作灵感主要来源于什么（比如您的成名作《饿死诗人》、《车过黄河》、《结巴》）？怎样才能让生活最大限度地刺激自己的感官，碰撞出灵感的火花？
伊沙回答：生活是最大的源泉，同时要擦亮你的眼睛。

浑圆的天空说：才子诗人，性情诗人。学习了。1.好文天成，半是才气半是缘。2.明知不可为而为之，一般人做不到，敬佩伊沙的勇气。祝健康笔健！
伊沙回答：说得好！

钓雪斋主问：其实无论什么形式，什么流派，只要有人愿意读愿意看，能吸引很多的人来读，就是好诗。我们要打破常规，打破一切形式，打破一切框框地去写。写别人不敢写的，想别人不敢想的。你说是吗？你的诗歌小说都是这么去写的吗？
伊沙回答：是这个道理，但要有个出发点、立足点。
钓雪斋主问：请问那些敏感的政治题材，你敢涉及吗，比如现在的历史事件，国家领导人等？
伊沙回答：敢啊，只要它属于诗的，是值得一写的。我不乏这类作品。

这里有阳光说：请老师帮我指点下这首诗，我是很认真写的。谢谢了。问好。
《海钓》
1、

海滩，一群人越走越远
很久都没走进海里

从茶杯里望去，茶尖上站着风

我的鱼竿
与塔吊平行，伸进海浪
共同拦截一个低飞的风筝

很多鱼
想乘机偷渡蓝天


2、

这条木船离麦子很远
骨骼上却扎着麦草
每一次摇晃，它们都紧紧地拥在一起

海浪有秩序的行走

船上的女孩抓住我
我抓住鱼竿
我们的手很像麦草


3、

一条鱼，吐出泡泡
绕过小岛，以为已经游的很远
其实，它正向我游来
时间和距离正好

这是我昨天就确定的

那些在岸上，用沙子把自己
埋起来的人
一点都不知道船上的阴谋


4、

与海的距离
很近也很远，看它的时候
会惊动一些远方的涌，神秘的眼睛
离我很近

天气预报说不清海有多远
远方的海是我的贫穷
伊沙回答：很好！尽管不是口语，但却是好诗，是我这几天中读到最成熟的作品。
这里有阳光问：谢谢老师，我还想问一下，我感觉口语诗是一个技巧的境界，是不是如你所说，直奔诗意而不是文字。谢谢。
伊沙回答：口语更接近语言的泉眼，有其天然的优势。

清欢问：一路读下来，精彩言论不少，除了那些题外话。（赘言一句：风筝本来还羞答答的想示好，不知咋的就成了阴沟了？后来的针尖麦芒可忽略，二位都回归理性。这样好！）
伊沙先生，我很喜欢你润色的仓央嘉措情歌，干净的文字，直白的情感。我想了解的是，对于仓央嘉措的情歌，你如何评价？
伊沙回答：仓央嘉措情歌堪称伟大和不朽，高僧才说家常话，高僧才唱真情歌，当时是清朝，主流的汉诗已经很弱了，他是整个中华民族的高点！

摘自伊沙回忆录——
马陌上：能否回应一下周伦佑对你参加鹿特丹诗歌节的发难？“寻求西方认可”似乎成为中国当代文学的某种符咒？
伊沙：你既然提到此事，我这儿刚好还有后话可述：在一年前那次新闻事件中，我提到鹿特丹诗歌节对我的英文简介并非我所提供（没有要求提供），那是谁提供的呢？荷兰著名汉学家、莱顿大学教授柯雷先生在后来一次电话中告诉我：是我作品的荷兰语翻译、他的博士生马苏菲女士提供给诗歌节的（她是诗歌节聘请的翻译），但也不是她自拟的，她是从这本书里取用的：“NEW GENERATION：POEMS FROM CHINA TODAY”——该书是由美国纽约的Hanging Loose Press在1999年出版的，其中收有24位中国诗人的作品，我被收进了6首诗，作者简介是通过我提供的中文翻译的：我说我是《非非》编委（两期《非非》杂志编委名单中印有我的名字），译过去就是editor这个词。我想到此为止，正派的人已经了解了这个事件的全部真相（包括所谓的“问题”出在哪里）。
至于周伦佑，我认为他也不是这次新闻事件的肇事者，抢发假新闻的肇事者是他的一个诗歌马仔，周真的以为我冒名顶替了他吗？我想他不至于这么幼稚，他不过是一时动了邪念罢了：炒出来再说！网上最先提出这个问题的是杨黎的一个诗歌马仔，杨黎自然不会这么幼稚，他在这次事件中的表现是一个真正的诗人所为（说“朋友”好像有点混淆是非）。
一句话：该是你的机会，跑也跑不了；不是你的机会，抢也抢不来——一切随缘为好，这是我一贯的态度。

今夜的马问：北大诗人的高贵和澄明到了声称“学高 身正”的北京师范大学恰恰被颠覆了
这是我特别留意的一个现象 我只能说时势造英雄也造狗熊 开放多元的时代 就是这么活跃与精彩
如果我 来写你的评论 那么我一定会 先从北大的高贵谈起 谈到 “下作”  进而谈论“下作”的标志性人物：伊沙
伊沙回答：随便，写吧，虽然你没水平。毛说：高贵者最卑贱，卑贱者最高贵——说得真棒！

无哲

如果我们劳动上去的晚，我会有机会来参加访谈：）

张丑

《仿伊沙诗伪作》
1
读伊沙诗，读到我写伪作
实在是羡慕，《车到黄河》之前
《饿死诗人》了，饿死狗日的
饿死艺术世界用墨水污染土地
还《结结巴巴》的杂种
不饿死他们，另一些人就要发疯
他们没被饿死，而被这些诗集
一本本地教育着如何开枪自杀
2
刚读到狗日的，就想到你妈的
我操你妈的，你个狗日的
狗日的和你妈的都是骂人的
真佩服他妈的那个狗日的发明者
不知道当初他<它（她）>有没有我这现在的感觉
觉得自己现在正被一群狗日的人唾骂些你妈的
3
挑战者专区，诗歌报论坛
伊沙被请了进去，我是不请自去的
我没什么诗品，更别谈名气
就又想进去狗日的乱发一通
可又想自己总算还是个诗人
至少是诗歌报论坛会员
怎么可以那样呢？别总把自己
当妓女看吧！真的，再说
我真他妈没真才实学
到时候被人揪出去该咋办
写大字报被批：反诗歌分子
这在有些人看来始终不太好
最主要现在还是单身一人
可能是想的多，我很快就沉默住了
4
这几天都去诗歌报论坛转
天天去，赶早摸黑的玩命
看伊沙的诗，看我的诗
看我学写伊沙式的诗，看我写的
从草字变成正楷字后的诗
嘿，高兴，真的感到·····
我这个一无是处的家伙怎么就会写诗
5
看完我写的诗就看诗人的评论
那当然是高级享受，仿佛我成了白居易
正被自己称为“诗魔”，可又想
这陈称号难免晦气，让人联想到——
写诗写的走火入魔，那不又得自杀
嘘！别看这些诗论才好！别看
我赶紧关闭了这些网页的窗口
迅速移动鼠标点出了几张mm的图片来
6
有时，为了上网就节约早饭
节约一泡尿憋在肚子里不得不拉的时间
节约去浏览旁边电脑上黄色网站的眼神
学会节约，中华民族这一传统美德
等到正午时分，才觉得饥肠又点辘辘
他妈的真烦，饿死诗人咋饿不死我
我不是诗人，狗日的写了这么多诗的我
还只是个无名小卒，还只是个操www.com的家伙
饿不死狗日的！出网吧门口我神魂颠倒
——现在可是众人皆醒我独醉啊
7
路上边走边看，可没有黄磊的那把水
发现不了艺术之美，歌的存在，我只发现
路边坐着几个看相的瞎子，这都二十一世纪还看相
我拒绝看相，拒绝别人摸我的手
我拒绝摸女人的手，看相？！
可转念一想，人家有生理缺陷
只能做些边缘活，猜些虚荣心
说不定就能赚到你祖先遗传给你的那点钱
8
写着写作，觉得蛮好，比棋王下棋
还要蛮好，满足了自己的虚荣心
写出了伊沙的诗，王朔般小说的诗
连卖豆腐的大妈都能听得懂的诗
蛮好！比我学写惠特曼的诗感觉好
9
回到宿舍才想起自己还是个学生
作为学生学习为首要任务，可是
我整天在胡思乱想，我不是想女人
和女人，不想占有她们的钱财
我想诗歌，想有一天“一撕成名”
好把乡下老父老母接到城里
和我一起过诗生活，想如果
有一天我也能出一本诗集，嘿
我一定学凡%高把耳朵割下来给你们耍
10
可想多了也没用，又做不成“空想家”
于是之，就学习如何接受生活，这接受
不是单纯意义上的接受，不是你想的那种
接受，可能我说了你也接受不了
都活过来二十多年了，就不如不说出来
反而大家都能接受：打打牌，看看电影
睡睡懒觉再吹吹牛皮兮——兮


（未完待续）

伊沙

原帖由 刘诺 于 2009-6-23 19:29 发表
下午好 伊沙。
在当下诗坛有没有你以为还过得去的诗人？都是谁呢？欧阳江河怎么样？他的诗歌你欣赏吗？

伊沙回答：岂止过得去？优秀的诗人我列几个：徐江、侯马、沈浩波、马非、唐欣、贾薇……
欧阳江湖，曾经写过几首好诗。此人太虚。

伊沙

原帖由 渔郎 于 2009-6-22 22:44 发表
说说汪国真吧，虽然我不大喜欢。他的作品可以被许多少男少女记在本子里，而你的诗歌使一部分人摔门而去（前边有于坚文可引述），你认为这是否公平。——伊沙回答：公平！他写的是轻浅诗歌，我写的是先锋诗歌。
假如我是女孩子，会感觉受到一种强暴威胁，掩紧衣角迅速离开现场 ...

——伊沙回答：威廉斯在金斯堡《嚎叫》中写道：女士们，拉紧你们的裙子，我们要步入地狱！——如果我的诗有此力量，我会感到莫大的荣幸！

伊沙

原帖由 蝶岛雀梅 于 2009-6-22 22:47 发表
诗歌不问读者，不问市场，但等有缘人。这好像有些矛盾。我知道诗人大多都很清高，但没有读者，没有市场，就像你所说的饿死诗人。吕不韦为了宣传《吕氏春秋》，可以在墙头高挂和重金悬赏，而时下的诗歌，应该和媒体、 ...

伊沙回答：一句忠告：老提市场并为此忧心忡忡的人，不是诗人！

伊沙

原帖由 云飞儿 于 2009-6-22 23:27 发表
按我说：

诗歌要跟上时代脚步，居然是为人而写，就要写一些大众精神需要的内核，一切玩弄深奥和哲理都将无人会像手术刀一样慢慢去解剖。

追上时代，就是跟自己过得去，除非你想把写的留给自己看，那，无人会 ...

伊沙回答：不同意你说的，在精神上，我是精英立场。

伊沙

原帖由 海鸥飞海上 于 2009-6-22 23:30 发表
今夜偶得

风，因沙而有了形状
只不过有点迷眼
看不清楚。他好像不是
我们心目中的期盼
我们可以等待
因为我们是善良的信徒
诗，原本很纯朴
在男人眼，他就是女人
可以是蜂乳肥臀
也可以是细腿蜂腰
诱惑 ...

伊沙回答：若说有病，就是不够具体，不够实在，有点发飘。

伊沙

原帖由 杨望远 于 2009-6-23 04:31 发表

我看了几天了,支持並祝贺峰回路转,伊沙老师就爱国忧民这一点,就值得我们敬仰,鲁迅用杂文当投枪匕首,伊沙用诗歌当手术刀切开社会的丑恶,摘除肿瘤和盲肠,这需要智慧,修养,真知和胆识,谢谢伊沙为我们说出了心中要说而 ...

伊沙回答：“爱国忧民”担当不起，真东西还是有点的，问好！

伊沙

原帖由 秋水雁影 于 2009-6-23 12:28 发表
请问你如何认为地震诗歌现象?在唐山遇见朵渔,他恰恰说在圈子内,很大一部分诗人认为地震诗歌现象在诗歌界造成了一次诗歌地震。他说，诗歌对于灾难和社会有时候恰恰是不能承担的。

另：于坚和朵渔前一段在关于诗歌写 ...

请问你如何认为地震诗歌现象?在唐山遇见朵渔,他恰恰说在圈子内,很大一部分诗人认为地震诗歌现象在诗歌界造成了一次诗歌地震。他说，诗歌对于灾难和社会有时候恰恰是不能承担的。——伊沙回答：我不信任一个写着地震诗还要骂别人写地震诗的人。他说什么我不关心。

另：于坚和朵渔前一段在关于诗歌写作上有这样的意见分歧：朵渔认为当今诗歌的问题仍然是应该注意写什么，老于认为应该注意怎么写。请问你如何认识？——伊沙回答：幼稚不堪的讨论。

另：你认为诗歌的写作哪一种更适合中国？比如臧棣为代表的学院派写作，沈浩波的下半身，陈先发的，以及你的。——伊沙回答：谁写出了中国的现实与历史谁就更适合。舍我其谁，当仁不让！

伊沙

原帖由 钓雪斋主 于 2009-6-22 22:36 发表
我上面所提的问题，你回答得太简单，看来你也是银样蜡枪头啊！

伊沙回答：言简意赅啊！

伊沙

原帖由 清欢 于 2009-6-22 22:39 发表
伊沙先生，我还想问一个问题，相对于简洁的语言，我这些絮絮叨叨的文字能不能算“诗”，贴一个请教。

夜雨

窗外是不休的雨，滴滴答答地倾诉
一夜的风，乱吹愁绪。这泛滥的情话
落在初夏柔弱的双肩，栀子花没 ...

伊沙回答：我认为是诗，诗可简洁（少言），亦可絮叨（多说）。

北溪高羽

原帖由 伊沙 于 2009-6-22 22:01 发表



伊沙回答：生活是最大的源泉，同时要擦亮你的眼睛。

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谢谢诗人的赐教。高羽和所有的爱诗者不胜感激。我一向追求质朴却意味隽永的诗风，但这似乎又有点不合时宜。我不明白，所谓的先锋是一个怎样的概念？在我以为，如您一样的先锋诗人的口语诗，不过也是一种简单但包蕴深刻内涵的诗歌模式，只是它跳出了我们传统的框框罢了，或者说，如您所说的“明知不可为而为之”？