略谈中国现代诗歌的本土化 再说起《九月结束时请再叫醒我》

红尘赧颜

原帖由 深圳欲望 于 2010-10-28 22:46 发表


我没说你说的一些哟。
你莫急。
问好。

呵呵，我也不急，都是“本土化”惹的祸
问好！！

星海左岸

“读不懂”也有读者的原因。除却部分诗歌走了歪路外，其余所谓“读不懂”的诗歌至少存在两种情况，一是诗歌本身确实写得较为高深或较为艰涩，但从文学的角度来说，无疑属于上乘之作。这在文学界或其他知识领域不乏其例。比如爱因斯坦的“相对论”问世之时，全世界包括科学界在内，并没有多少人能够真正理解；比如被誉为“作家中的作家”詹姆斯•乔伊斯所写的长篇小说《尤利西斯》，许多人读了都不能领其要旨。但是，这些，都没有因为哪怕是专业人士“读不懂”而影响了其真正的价值。二是诗歌本身很正常，只是因为读者自身的原因(自身生活经验的限制、文学修养的拘囿，或者因为其他的原因而理解上有所偏差)而“读不懂”。生活中就有那么一部分读者(包括专业读者和普通读者)，总是以自我为中心，凡是“我”不喜欢或“读不懂”的作品，根本不假思考、不加分析，以筌为鱼，无情排斥，拒之千里。事实上，有哪一位作家的作品是专门为了“你”而写的呢？“你”的好恶又不是一杆秤——何况，就是一杆秤，“你”也不能除“你”之外便不允许别的“秤”存在，更不能在“你”的“秤”与别人的“秤”所得不同时，便毫无缘由地指责别人的“秤”失了准。
　　
　　说到底，“读得懂”或“读不懂”并不是衡量一首诗真正优秀与否的法定标准，无论诗人还是读者，无论面对自己还是面对别人，都应该客观再客观、真诚再真诚。（关海山）

黑夜里的飞翔

原帖由 星海左岸 于 2010-10-30 20:06 发表
“读不懂”也有读者的原因。除却部分诗歌走了歪路外，其余所谓“读不懂”的诗歌至少存在两种情况，一是诗歌本身确实写得较为高深或较为艰涩，但从文学的角度来说，无疑属于上乘之作。这在文学界或其他知识领域不乏其 ...

说得好！

苹果王子

左岸的这首诗，从一代伟人的死（九月九日）介入，写下一个高高在上的神，走下神坛，回归于人（低眉）的沉重思考。使我们想起那个个人崇拜（朝自己敬礼），丧失自我，人性被阉割，背诵语录、高唱赞歌、高呼万岁口型相同的年代。
  这是一首架构精妙、历史厚重、语言深沉、时代感强，诗意阑珊的好诗。深圳欲望的解读，更使这首诗充满生命的意义！只有认真的读，才能真正体会。当然不要忘了读这首诗的题目------《九月结束时请再叫醒我》，想想：在十月一日，那个伟人亲手缔造的伟大节日里，一代伟人突然从水晶棺里站起，他老人家将怎样看待这个世界？

半只眼

我也要说明一点个人观点：
一、我在诗歌报就任大厅版主，所做评论不代表诗歌报官方意见，纯属个人观点；
二、我发表的任何观点都是个人内心真实感受，不代表对作者和作品的否定；
三、随时欢迎就诗歌问题进行交流；
四、认为作者或作品存在的不足或缺陷，只代表个人对诗歌的认识水平。
五、本人未经任何组织机构授权，潜伏在诗歌报打击指定人物或指定类型作品。

孤烟直

看了这么多，受益！

半只眼

在读到一个作品时，如果我不懂，我自信有众多诗歌业内人士也不懂，更多诗外汉更是不懂。关于懂与不懂的诗歌，该这样看？我的意见，绝不能照顾到作者的感受，而随便地赞美，就是敷衍也不行。
告诉作者，我看不懂。
从现象学角度看，这首诗至少在我这里是不成功的，是失败的。

从作者角度该这样看待看不懂的问题呢？

我也写过很多诗，认为把自己感动、迷恋了，然后才愿意拿出来，以此感染读者，而绝不是制造看不懂来献给读者。假如我知道读者产生了阅读困难的时候，我会因这首诗与读者产生了隔阂而焦急。就像我们与人交谈，发现别人并未理解我们说话的意思一样，也是焦急的。而不是再找倾听者的问题。
读者是不是文化基础薄弱，是不是诗歌欣赏水平不足，是不是社会阅历过浅。
我认为诗歌的目的就是为了传递感动与感悟。而感动与感悟的传达，最好的方式就是能够用最简洁的方式传达最复杂的内心感动、感悟。

理论版里看到小牛转发了一篇文章，提到了难度写作问题。文章观点，试图用难度写作，提升作品档次，有意为写作者提高进入门槛。我认为这个观点是本末倒置的。
因为只有诗歌意境的深度可以是诗歌的难度，而语言的难度，是作者的主观故意。是对读者的不敬。

我认为好的作品是，语言层面要可以读出一层含义，细细品味又有一层深意。

[ 本帖最后由 半只眼 于 2010-10-31 21:39 编辑 ]

半只眼

回：这样说吧，半同学，以你为参照物，来说明诗歌业内人士，这个不妥，也妥不了。如果说你看不懂左岸《九月结束时请再叫醒我》，或许说，你认为此首诗歌不成功，
以此说明其诗歌的业内人士看不懂，不成功。我想，你把你自已推向了一个时刻：你错了。
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回复欲望：
我说众多业内人士，并非指所有业内人士。也就是说会有绝大多数业内人士看不懂。

我说我看不懂，我自我的一种评价。如果说依照本人的阅读水平，可以看到自己所领悟的一点的话，这个是有的。但肯定不是你所说的关于生命问题，也就是说我不认为你的解读是正确的。其它人的解读到目前为止我也认为解读的不完全正确。

就是这样的诗歌，会有许多种不同的解读版本出现。当然不不反对多种解读版本出现的现象，而是认为一个可以有解读多种版本的诗歌，至少在表层会有一个比较清晰的逻辑线可以遵循。
就以北岛《生活》的内容仅仅为一个字“网”来说，我们允许有多种不同的解读，但是至少有一个干净的意象。
另顾城的诗歌《远和近》
你
一会看我
一会看云

我觉得
你看我时很远
你看云时很近

这个逻辑线也是很清晰的。

以左岸的
　　《苍蝇》
　　
　　秋天老了
　　一只苍蝇
　　与落魄的我
　　不期而遇
　　双双跨进了家门
　　一张落满灰尘的桌子
　　它在西，我居东
　　看它饥饿的样子
　　一阵苦笑
　　我掏出仅有的年轻和忧郁
　　让它充饥
　　它不慌不忙
　　一口一口
　　将所有的忧郁吃光
　　而后静静死去
　　它的身旁
　　留下我的年轻
　　
这个逻辑线也是很清晰的。
言浅而意深才是好诗歌的基本特征，而为了建立个人意境，不顾外在表达的逻辑的作品，一方面说明作者思维的不清晰，没有找到最合适的出口，一方面也说明不顾读者感受陷入私语状态的不能自拔。