穗言疯语

繁星闪闪

穗穗，读了这个帖子我心里有共鸣，也有伤感。如果在同一个单位，我们肯定会臭味相投！

紫穗穗

笔记和感言

1、在《读诗的艺术》里，一再强调：要把诗当诗来读。因为诗歌，在某个时代或时期里，有时被我们附加了太多的意义，譬如：时代的声音，文化的触须，政治的鼓点，民族的心跳，性别的面具，道德的盾牌。这并不是诗的损失，而是诗让许多类似的比喻成为了可能。

2、真正的好诗，在我理解，是超越它所在时代的所有理论，是可以让时间来随时验证，并且藐视时间尘埃遮蔽的真相。

3、比较中外、古今赏析诗歌之法，实在有天壤之别。老子说：“知者不言，言者不知。”司徒空曾言：“不着一字，尽得风流。”几乎中国的古人，都认为诗歌最好不要过于涉及到理论之路。彰显一种诗意，要在不被限定死的境界和框架里进行。而外国的诗论或者西方理论批评，却强调一个“有迹可寻可循的逻辑结构，以因果律为根据，陈述，然后证明而呈现的批评过程。”它们几乎遵循以下的条件：
1）有阅读，认定出作者的用意和主旨。
2）抽出例证，加以组织和阐明
3）延伸，然后总结，得出一个具化的结论。

4、古人言诗，贵在意在言外，使人思后而得之。某种意义上，这种观点，于现代诗歌赏析来看，仍不过时。一个诗歌批评家，必须将读者“思而得之”的东西能清晰地呈现在其他的读者面前。这时候点到为止的片段性批评，就不足以表现诗歌的能指本身。所谓“呈于象，感于目，会于心”这样的美感经验实质上，还是一种直觉体验，并非演绎推理而得。现代诗歌，有自己内在的逻辑结构和关系。

5、诗歌无须媚俗，也不是用来取悦大众的。诗歌是关乎于精神层面的思考和呈现。和时代同行，但不同流合污！

6、在我看来，诗歌广义的抒情性，是诗歌赖以存活的根基和活水的源头。当我们单纯地否定了诗意的抒情本质，一味宣传诗歌的理性和哲性，或者意识的无厘头，结构的重要性等等，我想诗歌已然失去了“纯粹”和“神性”的那一部分。广义的抒情性，不是侠义的抒情手法，而是一种诗歌缘于人类情感的地基。

7、某种意义上，我们这个时代的诗人，也可以称之为“哀伤的朝圣者”，这让我想到哈罗德•布鲁姆在《论经典》曾一再提到词汇“经典悲歌”。一个缺乏经典的时代，众多的诗人，都在呼唤着、期盼着“经典”的诞生。而众口一致的所谓“经典”，在中国更是少之又少。

8、其实任何时期，我们都需要文学经典。在与文化批评者的争论中，哈罗德•布鲁姆无疑是其中最为坚定而虔诚的“骑士”。这位美国著名的文学理论家批评家，在其著作《西方正典——伟大作家和不朽作品》中，用充满怀旧和感伤的笔调，列举了西方26位经典作家及其不朽作品。换句话说，就是列出了一张书单，号召人们重新走上经典的朝圣路。

9、我们不谈经典，是因为能够成为经典的东西不多，或者还没有正名和发现。我相信中国的许多诗歌作品，不乏经典。关键是谁来认定、集锦。能否达到一个共识，这才是最关键的。其实我们的确需要自我反省，搞清楚“经典”的真实意味。对我们自己所处的世界文化大环境，有一个清醒的意识和认知。

10、“误读”一词，在我看来的确魅力四射。因为如果不“误读”，就没有一条道路的无限延展，甚至会去向不明。关键是对于诗歌来说，误读这两个字，并非字面之上的谜团，而是它能带动读者本身，如同一趟火车的车头，以个体的角度进入诗歌的内部。

11、喜欢在阅读一本书籍之前，研究书名的由来，作者的简介，其成书的缘由和故事，以及他人的阅读体会和读书笔记等。我总觉得任何思想都是有源头和踪迹可寻的。没有无中生有的理论，只有水到渠成的整体诗论。

12、阅读和批判，这一对息息相关的命题，它们本身就处于一种读后感言，呈现之后的两难状态。也就是阅读本身，就存在着“误读”区域，而阅读本身还带着读者的二次创作，审美意识的覆盖和还原。我的阅读感受和经验告诉我，很多时候，我们的阅读体会，会和作者重叠部分，但不可能完全覆盖。因为一颗心永远不可能和另一颗完成重叠在一起。这就自然而然，形成了诗歌文本，多义性的指向。

13、一个诗人，对另一个诗人的作品，一定是允许误读的。我们甚至要感激误读，恰恰是误读的视野，能够打开一首作品原本的局限性。这就是为什么经典作品，被后世的阅读，一再解读、批点和反复揭示的根本。

14、批评本身，也不是盖棺定论，它仅仅代表一种言论和读后感。批评的意义在于揭示和呈现作者甚至没有关注到的层面和深度。这就打开了作品、读者和作者三者之间的一个健康、宽畅、多义的交流通道。

15、提到误读一词，不得不再提到美国学者布鲁姆，他的书《误读图示》，以及另一本书《影响的焦虑》，阅读的全过程，也可以说是广义上的“误读”，尽管我不喜欢如此笼统的定义。但事实上，作为时时阅读者的“我”，必然会陷入“误读”的花丛或雾霭中。

16、布鲁姆在《西方正典》一书中，表达他的意愿：“每个人都会有或应该有一份荒岛书单，以防哪天为逃避敌人而栖身海岛岸边，或是劫后余生之际要以静心读书来打发时光”，他一直“希望文学幸存者们，会从中找到一些作者和书是他们从未谋面的，并且得到只有经典文学，才能提供的回报。”应该说：布鲁姆是哀伤而虔诚的，正如一个信教徒在悲伤之时的祷告。

他像一个引路之人，想为同时代共同的文学信仰者们，在朝圣道路之上，点亮一盏路灯，驱逐鬼魅。将西方经典的核心，最终归结于莎士比亚的布鲁姆，指向的是他所熟悉的西方世界。作为我们或许，可以以此来反观东方文学世界。

世界经典是相通的。布鲁姆的开篇经典问题，他已用26位西方最伟大的作家和他们的著作给与了回答，而已经或者可能成为文学精英的人们，在关注“经典”命运的同时，是否也该去举起拥护经典的大旗，并且以身作则的践行。

[ 本帖最后由 紫穗穗 于 2012-2-28 16:46 编辑 ]

紫穗穗

原帖由 繁星闪闪 于 2012-2-28 11:18 发表
穗穗，读了这个帖子我心里有共鸣，也有伤感。如果在同一个单位，我们肯定会臭味相投！

谢谢繁星闪闪。握！不要伤感，你要学习食指的精神：相信未来！！

紫穗穗

人是需要表达的动物。而e时代，这是一个言说过度的时代。
Whereof one cannot speak, thereof one must be silent.

——摘录于清湖博客《停在言说的临界处》。

很喜欢这一句话。如同那句“对于不可说的事物，必须保持沉默”。他说曲解它，而我也愿意对这句话进行再一次的曲解……

紫穗穗

坐个沙发。慢慢地阅读清湖的这篇文字《停在言说的临界处》。这些看似零散、零碎的感言，其实非常的有意义。“对于不可说的事物，必须保持沉默”在我看来，也可以说如同仰望星空，感受星星闪耀的光芒和神秘未知的世界。某种意义上，曲解它，也非常有意义。

诗歌的写作过程，有时就是冒险的过程。我喜欢这个过程：））

紫穗穗

钱刚说：改变很难，不外乎是三种原因：一是习惯，二是惰性，三是自负。的确如此，最后还有一点就是四惧怕。因为当你用惯了一样东西，换一种来用之前，你必然会不知所措。人是矛盾的统一体，即渴望新奇、冒险，又贪慕习惯、恒定。改变改革是需要花费大力气，某种意义上是一次自我的倒空和否定。

紫穗穗

广义的抒情，指向诗歌诞生的源头，游戏、劳作之余，人渴望表情达意，由此出现了诗歌的萌芽，以及诗歌的出现，还和宗教信仰的承载需要这一形式有关。

我认为诗歌永不可抹杀其广义性的抒情性，而其狭义的抒情手法，也并不是垃圾，对于诗歌呈现过程中，所选用的各种技法来说，只要运用得当，并没有绝对意义上的过时。写作诗歌的过程，并不是单纯意义上的赶时髦和发现，而是在一定的积淀和传统延续上，所进行的探索、发现和颠覆。绝对不是现在一些诗人，所提倡的，毫无前提的一种反传统和反一切的颠覆和打倒。

我想说的广义的抒情性，是可以在大部分诗歌里找到它存在的踪迹的。我们只可在某一个时期，摒弃某种陈旧的语言和陈腐的表达方式和技巧，而不能一竿子打倒诗歌的抒情性本质。我只认同，理性语言色彩和感性语言色彩，认同一种抒情手法、结构、语言的陈旧和陈腐。这就是我所指向的广义的抒情。

紫穗穗

艾略特曾说：“诗歌在尚未被理解之时就会传达自身意味。”某种意义上，温经天的诗歌中，最迷人的部分，恰恰是他，许多不被人理解和揭示的晦涩之处。正是他和当今诗坛，不相协和的自我独特风格的呈现，不走寻常路，不走现在时髦的还没有路过繁复，就开始宣扬简单、质朴的返璞归真。要返璞归真，首先要走过繁复的道路，才可以去宣扬和展示。

我们最喜欢的诗歌，或者说最喜欢诗歌的某些部分，恰恰是诗歌文本中，最晦暗难解的部分，有时我们困惑于这种词语和词语组合之后，形成的旋窝和魔力，由于作者独特的体验或体悟，形成的自我词语的排列，构造出的神秘气息，恰恰是不容抗拒的一种席卷和掠夺。

弗里德里希，在他的《现代诗歌的结构》一书中，第一章就指出了这两个关键词：不协和音和反常性。这也是对现代诗歌的展望。一种费解和迷人的并置，可以称为不协和音。它给我们理解诗意，诠释诗歌内涵，设置了种种障碍、谜团和迷途。

有时候，诗歌的晦暗是有意而为之的。波德莱尔曾说过：“不被理解，这是具有某种荣誉的”。而蒙塔莱也曾经明确表示：“如果诗歌创作的难题就在于如何让人理解，那么就没有人会写诗了”。

我们可以看到，现代诗歌，都在努力地摆脱“单一性内涵”的传递，由此构成现代诗歌神秘的、玄隐的内部诗核，简约的言说表达、错综复杂的言说方式和构架、语言的圆融、内涵和意义的张力、悬疑，从精确到荒诞，微观细节的呈现、宏观架构的掌控等等。

作为读者的我们，一旦深陷其中，必然受到这些元素的祸害，有人是逃跑和害怕，因为阅读的喜好、经验值的积累等等，都会制约他的进入。晦涩会带来两重感受，一是神秘的美感，一是茫然的失措。

我们必须容忍文本自身存在的事实，半可解的诗歌和不可解的诗歌，总是会有被发现和认识的某种途径的。但是按照艾略特的话，来理解，其实一些诗歌成为文本之后，早已无形中摒弃了一部分读者。它以拒绝的方式，在一个读者先入为主的观念和经验中，首先拒绝他们的眼睛。

用艾略特的原话就是不让：“某些读者的习惯得以满足”的意义。

[ 本帖最后由 紫穗穗 于 2012-2-29 09:57 编辑 ]

人在湘江畔

你一直都在与诗对话

紫穗穗

于丹的《论语》心得，说得直白点就是读后感。其实有多少营养，取决于读者的水平和水准。还是见仁见智的一种表达和看法。

黄侃大师曾说过，平生最恨也最讨厌“杀书头”的人，偏偏这个时代，就是“杀书头”的时代，无论读者，还是所谓的百家讲坛的“说书人”，都是这个级别的，你还能要求什么高度呢？就说泛读吧，也会有很多不同的版本……不知道这些说书人，是否都明白哦。

紫穗穗

情爱，包括性爱，在诗歌里，都是可以或大胆或隐秘的呈现和表达。但是在诗歌的表达过程中，每个作者，都会努力地通过调遣词语、安排知觉冲动，让词语和词语之间的组合回旋，来表现情欲的美好，性爱的唯美，这是必然的。

我并非完全抹杀了这首诗歌，譬如：作者的语言功力和驾驭题材的能力，只是我真的不觉得读完这首《荡漾》之后，给我留下了什么回味无穷、催人泪下的诸多美好感受。一个人情真与否，并非是一些凝练于外的美好词语，就能遮蔽和覆盖中，他瞬间内心那些龌龊想法或念头，但是或许这也是他潜意识或无意识的一种表现。

我作为一个女性读者来说，或许是我的敏感，或许直觉告诉我，他从诗题，到内容，整体来说，到底想要告诉我们什么呢，表现什么呢？！我没有看到两情相悦，只看到一个人自我陶醉于“荡漾”每一个细微过程……

亲，我爱你腹部的十万亩玫瑰
　　也爱你舌尖上小剂量的毒

就这两句来说，谁读了，都觉得很漂亮。关键是早些年，我读过的一些国外诗歌，早有这样意象的表达了。所以我也不觉得很新鲜和意外。

[ 本帖最后由 紫穗穗 于 2012-2-29 19:30 编辑 ]

紫穗穗

大卫诗歌《荡漾》各家评论分类汇集，供综合浏览。统计到今天10点为止。
   据 http://blog.sina.com.cn/s/blog_62ea2fcf0102e37y.html

正方评论  大致观点：是优秀的诗歌，很喜欢。（33人）


hbezlinfeng772012-02-27 10:29:10[回复] [删除] [举报]
爱与仇的碰撞，深层次的考量，较完美地融合在一首诗里，欣赏！


陵州子2012-02-27 10:43:18[回复] [删除] [举报]
好诗、学习！



熊林清2012-02-27 11:11:50[回复] [删除] [举报]
也爱你舌尖上小剂量的毒



谷冰2012-02-27 11:58:58[回复] [删除] [举报]
的确写得好

夜鱼2012-02-27 13:14:58[回复] [删除] [举报]
前面铺垫了两人相爱的状态，对相爱的女人咬牙切齿地做爱，那是爱呀，非常美丽的情诗，充满阳刚的男性气质
和仇恨没有任何关系，就像说自己的那一半是前世冤家一样

红莲2012-02-28 10:47:26 [举报]
挺好的爱情诗歌，热烈而美好。这发自内心的情感，对对方的爱，几乎到了怎么爱都不够的份上，爱她，她就是自己眼中的神，怎么就关乎到亵渎了。
不禁要问身为读者的我们，你没这样爱过吗，你没体验过爱情的热烈吗~~~最后一节的赤裸表达，真实又率性，我看比那些矫揉造作无病呻吟呓语般的情诗强了不知多少~~

黄土层2012-02-28 10:48:54 [举报]
多么优秀而独特的情诗！同意夜鱼，红莲！
对于反对者，如果不是出于鉴赏力原因的话，一定是出于嫉恨。哈哈



原之罪2012-02-28 10:50:03 [举报]
支持夜鱼的观点。
现如今，可以写出这样的诗歌的人，实在是寥寥无几。诗歌本身就是多义性的，很多时候，你内心看见了什么，就真的是什么了。
是“佛祖”还是“一坨粪”都由着你去想吧

春江待月2012-02-28 10:57:34 [举报]
挺好的爱情诗歌，热烈而美好。这发自内心的情感，对对方的爱，几乎到了怎么爱都不够的份上，爱她，她就是自己眼中的神，怎么就关乎到亵渎了。
不禁要问身为读者的我们，你没这样爱过吗，你没体验过爱情的热烈吗~~~最后一节的赤裸表达，真实又率性，我看比那些矫揉造作无病呻吟呓语般的情诗强了不知多少~~

    严重支持

夜鱼2012-02-28 11:21:54 [举报]
老实说，当初投票我并未选择这首，不是不喜欢，而是觉得这是一首很久以前写的诗歌了，应该给机会后来者。但这首诗歌曾经让我五味杂陈，那种爱情的炽烈、荡漾的情怀离我很远了，但我毕竟曾经有过，爱他，恨不得揉碎他的感觉，这里我没敢用蹂躏，毕竟长期的教育教导让我们染上了文字洁癖。但，诗歌的好处就在于可以淋漓尽致地说出你的真心，我的真实是，如果我再年轻一些，我也想狠狠地，咬死他算啦，哈哈，就像女人说“讨厌！”“我恨你！”的时候，不见得是字面的意思，而恰恰相反一样，这首诗就是如此。
当然，爱情有好多种，每个人的对待方式不一样，有人不喜欢这样，喜欢彬彬有礼，相敬如宾。宾，客人啊，你咋敢蹂躏，只能清茶淡酒，小心斟酌，这种古典的“发乎情，止乎礼”的爱情，我也能理解并尊重，不存在着哪一种更真实，更好的问题。
就诗论诗，不要把自己的生活方式和观念作为唯一标准，我想这才是正确的。
我甚至不反感有人对此诗的厌恶，但我无法接受真话假话的判断，难道名人的诗大批特批才叫真实勇敢，否则就是虚假马屁么？这也未免太幼稚和武断了吧。
我想文字暴力其实说的就是这个问题。
另外，对我来说 ，真实的就是美的，如果如履云端，大写特写不着边际的呓语类分行，哪怕从头到尾的词全都不食人间烟火，洁白无瑕地美，对我来说，那是假，不是真正的美。

陈言2012-02-28 11:25:03 [举报]
蹂躏
让荡漾 的美 有些 变成 出轨.  遗憾.可能有时男人对女人发自内心和肉身的的情欲就 是 蹂躏 . 而大多数女人接受 蹂躏--,周瑜打黄盖. 也把男人蹂躏一下得了.若用男人身上,不知各位男同胞有何感受.呵呵,小字辈.看看热闹.
女人觉醒是自己的内心承受的反抗.不是呼口号.要男人发出内心的尊重,如尊重你姐妹,你的母亲.
总体还是很喜欢的.

陈劲松2012-02-28 11:31:41 [举报]
关东大鼓是一种美，江南杨柳词也是一种美；梁红玉是一种美，林黛玉也是一种美！真性情，又不失含蓄，个人觉得很好！

特爹2012-02-28 11:49:14 [举报]
语、意皆美的表达！

油画男子2012-02-28 12:51:35 [举报]
还好。


小虫青梅子2012-02-28 13:28:57 [举报]
   眼感好的一首，年轻人会喜欢。



张惠芬2012-02-28 13:40:16 [举报]
个人感觉，很喜欢。

RedSunny2012-02-28 13:53:33 [举报]
也谈好诗！何为好诗，俺主观一点的说——
能充分表达诗作者的真实情感，能使读者随着诗的情感波动的起伏而抑扬顿挫着，能随着字节的荡漾而哭而笑而雀跃，当然能给读者一个积极的心态或共鸣，能使读者或者诗作者本人读起顺畅上口，俺认为这就是最基本的好诗概念。

而其他的什么意象、语境等等，这些就是艺术上的再创造或诗评的基本观点了。。。。。。。

作为一个读者，我们，起码太阳不去评判人家的诗是好与坏，更没有资格论诗作者本人的如何了。。。。。。喜欢读就是你认为的好诗。

只论诗歌不论人！这是对人，对诗作者最起码的尊重，也是对评论人你自己的起码的尊重！



RedSunny2012-02-28 13:56:41 [举报]
这只是太阳的一家之谈，只代表个人观点。
（第一次参加这样的讨论，太阳尊重其他朋友的观点！）

清荷铃子2012-02-28 14:11:39 [举报]
喜欢这首诗好几年了，一直滴喜欢。永远滴喜欢。

高梁2012-02-28 15:08:57 [举报]
这首诗发表于人民文学，应该是03年吧，写作时间就更早了。近10年的时间，多少诗灰飞烟灭，而这首诗读来却仍然不过时。并且比当下90%以上的同类诗不知好上多少，并且很多诗都可以找到这首诗的影子。

吴开展2012-02-28 18:01:32 [举报]
人性的真实：爱、恨，欲，情，仇都有提升，
更是生活的真实
新诗没有固定技巧，无法无天就是技巧，
有情感的决是好诗，和露骨没有关系，那都是人性，生活的真实
难道不是吗



显武2012-02-28 18:23:35 [举报]
是一首很不错的好诗，它的情感饱满，爆发力巨大，是先击中人而后让人爱上的那种好诗！

浅水位2012-02-28 19:26:39 [举报]
一直特别喜欢大卫的诗歌！也喜欢这首。

石上花开纯馨梦2012-02-28 20:49:17 [举报]
这“荡漾”无非就是“三千青丝”和作者心海的荡漾。这诗好象是一个画家在画一幅画。

蒲力刚2012-02-28 22:52:28 [举报]
恋了很多年 终于整一块了 怎不疯狂 诸般滋味 只有深爱的人晓得
    只有男人晓得 让假惺惺的柏拉图见鬼去吧 灵与肉完全融合 才是人性

感悟杂志官方博客2012-02-28 19:23:28 [举报]
窃以为，诗最要紧的是真（散文、小说何尝不是呢？）真，不一定是事件真实，而是指情感的真切。大卫这首诗以前也看过，每一次再看都觉得惊心动魄，也许不是完美无瑕，却如流淌的滚热的熔浆

老九2012-02-28 19:24:38 [举报]
好诗，读来挺爽，学习！

肖涛-北京睿读文化2012-02-28 19:34:20 [举报]
关键是对围绕“荡漾”这一语象所建构起来的那个仿真“我-你”动感情境的解读。从身体角度，偏重“放荡”，以为床帏之事；或带着徐志摩式的“再别康桥”中小舟、水草等先见而来；或以为打秋千；甚至干脆进入郑板桥“青丝随浪转，粉面泛波涛”的古典体验……我个人觉得这是一首好诗。

黄小芬2012-02-28 20:08:10 [举报]
个人认为这是一首好诗

霜白2012-02-28 20:08:17 [举报]
哈哈。看成黄诗的人是他（她）自己心里面先黄了。每一首诗诗人完成后都还需要读者的再创造嘛。这首是诗完全可以理解成性爱描写，但我好几年前就读过，怎么就没想成做爱呢？随便举个例子，或指出个方向：最后的“蹂躏”完全可以是对“我”。我觉得理解不了的都是没有真爱过的人，哈哈。

霜白2012-02-28 20:22:24 [举报]
再者，性爱本来就是爱情的一部分，是美好的东西，为什么不能写呢？西方很多大师都写过。只要写的健康就是美的作品

霜白2012-02-28 20:38:10 [举报]
再补充一点：看到“蹂躏”就想到怎样做爱，就如同看到“菊花”就想到人体某个器官一样。或者看到“黄瓜”就想到女人某些动作一样，都是心里有什么，就看见什么。哈哈。

马简2012-02-28 21:27:34 [举报]
    爱到极致的淋漓书写。
    用词大胆、前卫。
    很喜欢大卫的诗。

飞鸿踏雪2012-02-28 22:48:23 [举报]
好诗！

古玉书香2012-02-29 07:37:53 [举报]
喜欢诗人的诗歌，支持！

杲继普2012-02-29 07:43:03 [举报]
这样的诗，我喜欢。欣赏，拜读，问候。

吕小春秋2012-02-29 09:49:11 [举报]
      我晕。当然是一首好诗。我看到的，没有一丝黄，只有美。


反方  大致观点：是差诗，是黄诗。（9人）

紫穗穗2012-02-27 12:04:27[回复] [删除] [举报]
    极为隐匿的情欲描写。不知道大家读懂了没有？？
    特别是结尾，有点男性妄想症。一种被情欲折磨，通过语言释放色欲，亵渎女性和自淫的状态



紫穗穗2012-02-27 12:06:06[回复] [删除] [举报]
    你是我的女人，更像我的仇人
　　不通过落日，我照样完成了一次辉煌的蹂躏

    让我想起赵丽华，曾经在某刊物被批判的一首诗歌，其实那首诗歌，比这个隐晦、深刻的多！！由此看来，男女从来不平等！



紫穗穗2012-02-27 12:08:42[回复] [删除] [举报]
    自以为是的一些男人们。你们继续“荡漾”吧。这就是你们心目中的好诗？
    大卫的诗歌，其语言当然没有问题，只是在立意之上，还有叙述的态度之上，我想还是考虑妥当，再来表达为好！

千叶芦花2012-02-27 17:42:49[回复] [删除] [举报]
观点似同于紫穗穗

成都锦瑟2012-02-27 19:46:22[回复] [删除] [举报]
    很多时候，说真话是需要勇气的。


成都锦瑟2012-02-27 22:22:15[回复] [删除] [举报]
锦瑟是否语焉不详呢？其实俺想说，读后感到非常遗憾...

金陵未醉翁2012-02-28 00:08:34[回复] [删除] [举报]
    自以为是的一些男人们。你们继续“荡漾”吧。这就是你们心目中的好诗？

    我不是“这些”男人！
    读后岂止是遗憾！

金陵未醉翁2012-02-28 00:15:29[回复] [删除] [举报]
    大卫的诗歌，其语言当然没有问题，只是在立意之上，还有叙述的态度之上，我想还是考虑妥当，再来表达为好！
    如同一辆马车，方向错了，跑得越快，死得越快！

看云斋斋主2012-02-28 10:57:24 [举报]
美丽的语言外衣下掩盖着抑制不住的意淫的灵魂。是一首亵渎爱之美好的鸠毒之诗

红娃2012-02-28 11:20:57 [举报]
同意紫穗穗，不过不同意之处是我认为这一点都不隐晦啊，说好听了是情欲描写，而且也没见什么高明之处，说不好听直白点就是一首黄诗！毫无艺术上的内审与外延！不过据说就是这样的作品被捧上了《人民文学》，而且捧喝声众且迷倒了一群人啊，呵呵

马二伊娜2012-02-28 11:31:57 [举报]
    特别是结尾，有点男性妄想症。

    支持这个！

    俺的感觉是日本鬼子扫荡一个村庄。。。。哈，诗人貌似日本鬼子，把全村庄的女人都强奸一把！只不过他是用语言。。。哪一个诗人不是“男性妄想症”呢？因为他们都是属阴的大豆数是害羞的胆小的无权无势无钱的人

阿晨2012-02-28 12:06:49 [举报]
    陈劲松2012-02-28 11:31:42 [举报] 关东大鼓是一种美，江南杨柳词也是一种美；梁红玉是一种美，林黛玉也是一种美！

    高见！！！！！！！！！但用梁红玉的脸林黛玉的身子组装个人还能当巾帼英雄吗？
    不过，这首诗很明显是作者小时候刚学步时写的，又不是现在的，该宽容。

艾妮2012-02-29 08:30:02 [举报]
没在公开刊物发表的不一定就不是好诗歌，反之，发表的也不一定都好。天下所有诗歌，莫不如此。就如在诗刊、人民文学发表的，也不一定是好诗歌，一些诗歌也存在瑕疵。而国内部分诗歌刊物其编辑水准实在不敢恭维，他们只认人、认名、认圈子。个别民刊倒真出现了一些优秀或经典诗歌，这是众所周知的。
其实，一首优秀的诗歌不应该只有一种解读。俗语说得好，萝卜白菜，各有所爱。有些诗歌，其创作者也不一定能完全解读到位。而创作者自己的解读，只能代表自己的认知，也并不能令人信服地得到全部读者的认同。但总体来说，诗歌应该是给人美感，给人美的享受。而不是做作，或故弄玄虚、故作高深……
最后，说到大卫的《荡漾》，我想说的是，这是一首诗歌，一首早已公开发表了的诗歌，但并不是一首优秀的诗歌。而其存在的瑕疵，想必大家已心知肚明。

新浪网友2012-02-28 19:32:13 [举报]
    黄诗？我看还不算吧！
    但此诗无论如何也不算成功的作品，即便排除个别词语的 不当，也是平庸之作。



中庸方  大致观点：是好诗，但也存在瑕疵。（17人）

驿夫2012-02-27 14:07:17[回复] [删除] [举报]
第一段不错，很诗。后边缺乏诗感，尤其“仿佛就是为了这一个小时的贱作准备”，如果不是败笔就是妙笔，结尾弥漫着对美好破坏的愉悦，不多说了。。。有时候赞誉只是皇帝的新衣

封杀用户2012-02-28 10:56:27 [举报]
如果把这首诗分成两首诗可能都不错，前面部分语境唯美的荡漾，后半部分俏皮的嬉皮士都有可取处。只是，放一起成了狗尾续貂。

写意2012-02-28 10:59:17 [举报]
只喜欢结尾，很出色，前两节一般般



90后张杨2012-02-28 11:03:09 [举报]
    个人觉得诗歌应该是美的，从语言到文意都应该的美的。



边陲钓翁2012-02-28 11:08:49 [举报]
原本应该说是一首不错的爱情诗，但结尾使用的“蹂躏”二字，把全诗的美破坏殆尽，且有借此炒作之嫌。

温经天2012-02-28 11:50:02 [举报]
1990年代我喜欢十分大卫的诗歌。这首诗歌写得有意思但有点私密属性，既然发出来就任人评说了，从诗歌里看所谓道德一向没什么意思。我只想说 大卫诗人应该突破，需要突破。



温经天2012-02-28 11:51:03 [举报]
大卫 要大起来  小情调 虽然受欢迎 但不能总是写这样的

踏雪无声2012-02-28 11:51:53 [举报]
（俺自言自语：如果把这首诗换个角度来读，比方说，把诗中的“我”和“你”调个个，那读下来的感觉是否还有点儿“恐怖”啥的呢？呵呵，俺冒昧了，朋友们海涵啊！）

衾香2012-02-28 12:20:41 [举报]
封杀用户
    如果把这首诗分成两首诗可能都不错，前面部分语境唯美的荡漾，后半部分俏皮的嬉皮士都有可取处。只是，放一起成了狗尾续貂。
    ===和这位的看法相同。。也赞成温经天的说法。。补说的是，我从来不反对诗歌里有情、欲的表达，因这本身是人类生命和生活中不可缺少的组成部分。性欲在文字表达里，一旦生硬和干涩是诗歌的大忌......


石林2012-02-28 12:25:55 [举报]
    有争议，就说明有歧义。歧义是否说明诗体已发散出两种或多种对爱情的不同认知？不同的阅读者在同一首诗里没有找到奔向爱情表达的同一出口，一切就可想而知了。大卫是我钦佩的诗人，但在这一首诗里，我不喜欢最后几句的表达。其实，在读这首诗之后，我反复思考，并试图改变我的认识，最后还是失败了。我惊奇一首诗的最后带给我最后的失落。

成都锦瑟2012-02-28 12:25:58 [举报]
    嘿，锦瑟是不是又说错话了，请宽恕她吧。
    作品在此是让人置评的，却忘了置评也是可以赞美的。又不过呢，俺老人家眼里早没什么名人了，如同范老师眼中没有豪门。
   还是谨言慎行罢。赶紧踩自个一脚，撤。

霜白2012-02-28 14:24:11 [举报]
很好的诗。有男人的野性，情诗为什么一定要遮遮掩掩？还有结尾的部分，难道除了性爱就无解了吗？很多人只是从表面上来看而已。大卫写文字喜欢在表面弄些波浪和幽默。几年前曾特别特别地喜欢过大卫的诗。但现在总体上来看大卫的写作，真的需要把路子拓宽一些了，你不能老这么写啊。是喜欢你才这么说你的。

紫影2012-02-28 14:32:27 [举报]
荡漾

    ◆ 大卫


　　从额头到指尖，暂时还没有
　　比你更美好的事物
　　三千青丝，每一根都是我的
　　和大海比荡漾，你显然更胜一筹
　　亲，我爱你腹部的十万亩玫瑰
　　也爱你舌尖上小剂量的毒

　　百合不在的时辰
　　我就是暮色里的那个村庄
　　而孤独，不过是个只会摇着
　　波浪鼓的小小货郎
　　我喜欢这命中注定的相遇
　　你的眼神比天鹅更诱人
　　这喜悦的早晨
　　这狂欢的黄昏

　　没有比你再美丽的神

    -----前面很好。

    仿佛就是为了这一个小时的贱作准备
　　你是我的女人，更像我的仇人
　　不通过落日，我照样完成了一次辉煌的蹂躏

    -----后细读，确实不敢恭维。这一节同意紫穂穂的。或许有些汉字太突出了。



紫影2012-02-28 14:33:11 [举报]

    亲，我爱你腹部的十万亩玫瑰
　　也爱你舌尖上小剂量的毒

    ----确实经典。回味。



紫影2012-02-28 14:35:30 [举报]
这首诗歌当为多种读感。欣赏。呵呵！

合心2012-02-28 15:20:45 [举报]
    从这首诗中读出了人性的真实：爱、欲和善、恶一样，都是人性中“让生命无限纠结”的双胞胎。


纳兰容若2012-02-28 16:03:11 [举报]
结尾几句，确实觉得有点是败笔的感觉。

敬平敬平2012-02-28 19:06:36 [举报]
    诗就是一种意淫，或者让读者产生意淫，此诗情有余而色不足！欣赏！



长风2012-02-28 19:18:04 [举报]
    最后一段去掉还是完整的。

沁河一钓翁2012-02-28 19:50:13 [举报]
本人是比较喜欢大卫的诗的，这一首，有些词语似显

紫穗穗

我现在满脑子诗论。可是一边读，我一边骂它们都是狗屁。我从“结构”一词，跳到“解构”，发现它们不过就是建构一座房子，然后又拆掉它。并且说明了整个拆掉的过程。

曙东方

第一句不错,第二句有点唐突.读起不爽.
嘻嘻,个人感觉,仅供参考.

曙东方

于丹的《论语》心得，说得直白点就是读后感.

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读后感,能够在这个时代引起众多共鸣,足矣.