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楼主 |
发表于 2013-4-20 02:25
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47)关于内韵给某诗人的回帖(13)(2011-08-31 14:06:40)
鲍____子 :
韵是音律回旋适合歌唱,这是最起初的诗歌
现在可以改成韵是韵律回旋适合歌唱和朗诵的。无韵诗是参照持格律为本的观点而产生相反的代号而已,实体是指客观存在的散文诗,也就是现代诗歌。
从事物发展规律上看无韵诗是必将存在的,在没有人类文明的时候连语言都没有,怎么谈诗歌有韵无韵?其次韵是从无韵上总结归纳出来的,也就是当时在没有乐府的时候产生了乐府而有了韵才有韵。繁衍了唐诗而有了格律,也就是从无格律的唐诗上归纳出了106个平水韵。事物是相对的,有和无是相对客观存在的。即使楼上认为暂时不存在无韵,也会在以后必将有无韵。集合上有空集但不是错误,数字上有圆周率3.1415926…无限不循环小数。如果把诗歌看成一个集合,有韵诗是一个集合,无韵诗也是一个集合,即使是空集,但它必将存在,更何况谁能保证诗歌上不会有圆周率。而现在提出的一种无韵不诗的据说还要掀起无谓的文化运动的理论是荒谬的。诗歌从出现到现在是服务于当时社会精神文化的一种文学艺术,语言艺术。发展到今天这门艺术已经必然的产出了白话文诗歌。而且还有确凿的行为把它叫做不是诗歌是不理智的。颢白先生坚持倡导有韵诗歌是可以的,但是野神的无韵不诗是绝对错误的。
我认为无韵诗的提法才是错误的。
诗要押尾韵,只是对韵的看法有些保守,对自由诗的韵换了位置不理解。而无韵诗是把散文写进了诗,对自由诗的理解发生了根本的错误。
颢白 :
很好的见解!呵呵,各自发展,何必干涉他人!
经过二十多年的发展,诗歌界的混乱不够吗?
少数用马甲写诗的人和铺天盖地的无韵诗,用自己的观念写诗评诗,埋没了多少优秀的真正的自由诗,扼杀了多少类似食指诗人那样的诗歌,难道这样还不够吗?
那些继承了诗歌格律和韵律的诗歌,没有了自己展示的平台,因为自由诗过分的自由,造成了读者对现代诗的曲解,难道这样也还不够吗?
为了自己诗歌的名正言顺,对待和自己相左的观点,攻击诋毁,难道还是不够吗?
鲍____子 :
德如明鉴,那是另一个课题了,我们现在是就野神无韵不诗进行立场坚定的层次鲜明的辩论。驳倒其立足在无韵不诗的错误论点上。至于别的诗歌范畴以内的认知,和本论点不想干的课题,可重新发帖形成自己的论点。
无韵不诗是对的,但应让它自己灭亡,而不是把它赶出诗坛。因为那样会错杀好多优秀的有节奏的有内韵的自由诗。
看样子,现在对韵的常识只立足于汉语拼音上的韵脚,究其什么是韵,看样子我们不得不坐下来好好研究其韵的意思。如果连韵的意思都没搞深透,辩证韵和不韵那都是徒劳的。过段时间,我要对韵提出一些最根本的认知。
你说你的吧,对待你们的无韵诗,我不感兴趣。
至于它是否灭亡,但客观存在,无韵不诗,把格律(自己主观的添加了几个新韵,126韵也好186韵也罢)以外的东西剔除诗歌类,这种是极其不科学的东西。我大胆的说歌词也是诗歌,因为它有自己的韵,就是曲谱。还很独一无二,怎么不是韵了?“野神”定的算哪门子韵?你就是再加一万个韵,它也是类似于唐诗的韵脚,韵脚属于韵的一部分,韵包括韵脚。他口中所阐述的韵,是韵脚的简称。现代诗歌的韵就是无限不规则的,因为社会发展了,谱旋律不需要一个旋律机构(类似乐府),甚至个人就可以谱韵了,把你野神认知的以外的统统不叫韵,太荒谬了,根据事物客观发展的规律,这种主观霸权意识,必将会被淹没在诗歌发展史的步伐里。
没有读者,没有报刊给稿费,不灭亡还想怎样。
不是我的无韵诗,是诗歌的无韵诗,还有我没有你想像的那么极端,只支持无韵诗。我的观点是很中性的,有韵无韵都是诗。
现在的马甲太多,我可能太敏感。
诗歌从出现到现在不单单靠报刊形式存在吧
自己搞的竞赛和刊物就更不行了,现在高考都不考作文,就是没有统一的标准,怕误人子弟吧。
事物是发展的,你现在还考虑没有自行车将怎么出行吗?好了,这些你自己去探索吧
对你说的,我更没兴趣,有什么好探索的。就像我不想与人争论一样,但对攻击和诋毁我的观点的人,我一定要还击。
2011.08.31 |
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