大地一片安静

玫瑰之冢

我从始至终都未曾表达过“诗歌的使命”这个命题。因为，我从来都坚信一切艺术形式都是“无用的”。也恰是因其无用，它们才美好，反之它们便只是工具，被操持在不同人的手中。
但我说的这些与个人在创作中的动因、行为、手段、技术、控制，是两回事。我时常都说，作品脱离作者之手后，它们便自有自己的意识与意志。而读者与之对话，自有自己的方式与角度，无非是有些人只就作品本身进行探究，有些会去追溯作者的创作本源（虽然这样的追溯多是徒劳的），但这如同有那么一些人，如漆黑旷野孤独的游魂，总在不停的游荡、找寻有着“相似”气息的同类。

清水灵风

呵呵，因为看到您说的才华不止是诗歌的全部，故以为才华为基础框架外必有上层建筑。当然我肯定不会指向您强调了使命，那只是我在诠释作者的诗的旨深意远。当然也看出了您第一段的表达也是认可的。所以这个可以带过。

因为很多时候时势造英雄，英雄亦造时势。同样的，境界造才华，才华亦造境界。很多时候技术上的处理是源于作者的才华与境界。回到逻辑关联上，我强调的就是还大地于凌乱吧。作者可以不回应一切。但读者可以强调这一点。

这里有阳光

原帖由 橙子 于 2014-10-29 13:10 发表
阳光叔安好，么么哒。

橙子好，到目前我还没有想好说什么

玫瑰之冢

其实，我也有类似的观点，强调诗歌创作的内驱力，相对弱化对于外在形式的考量。
但，这不等同于对外在形式的摒弃。
这也好比一些绘画者从未经过所谓科班的系统学习，但其作品中却散发出澎湃的生命力与艺术特质。
但这一类型的艺术家（包括诗人），在经过了大量的创作实践后，必然会找到一些艺术的内部规律，而这样的规律事实上是有共通之处的。这样的规律中也本就包括所谓技法与技巧。
那么，这时就回到了另一个命题。诗人的创作企图中到底有没有给阅读者留下通路的问题。或者说，那样的“通路”是不是作者尚还力有未逮？这样的质疑，不是对于才华的质疑，恰恰相反，正是源自我对于作者才华的极高评价，才会产生更深的质疑。
没有什么作品是不可以质疑的。对于我而言，无论经典还或习作，它们如果进入我的视野，都注定会面对我的如上质疑，并以它们的方式给我回答。文字只能依靠文字本身来自圆其说。

清水灵风

原帖由 玫瑰之冢 于 2014-11-4 17:34 发表
其实，我也有类似的观点，强调诗歌创作的内驱力，相对弱化对于外在形式的考量。
但，这不等同于对外在形式的摒弃。
这也好比一些绘画者从未经过所谓科班的系统学习，但其作品中却散发出澎湃的生命力与艺术特质。
...

有关作者力能不能逮，我始终相信两点：第一、能雅者于俗娴熟；第二、世上没有绝对的完美，艺术不能量化。看了您表达的，相信许多人同样会如此发问，我用我短时间不成熟的思考看能不能表达对。

我用电影作为一个参照体吧。

西方电影，很多时候语言是诗化臻奥的，但能与朴素的生活胶着。并不冲突，反而相得益彰，历久弥香。橙子的诗语言恰恰如此，跳跃时能接地气，很鲜明，且与东方的典雅镶嵌的天衣无缝。敏锐而发散的诗意需要同样敏锐细腻的心捕捉。这是一种积淀造就的功力。

好的电影的开篇是不讲究直抒胸臆的，象洋葱皮一样层层剥落方见内部。也不是故作高深的，如旋梯般曲径通明（非幽）。到头来观者会说：啊，原来是这样的。。。但有时依然没有说准，但观者认为就是那样的。导演很多时候也不回应。这是电影语言所呈现的魅力所在，其精髓在于神秘，窃以为，神秘气质是审美的最高层次，它有待高智商的介入。基耶斯诺夫斯基的艺术片也好，盗梦空间之类难懂的科幻片也罢，只有找准背景，才可以触到真相的。背景是要观者本身的知识结构来支撑的。而影片结束时一旦解开了所有合乎剧情的密码，观者的心是雀跃的，丝毫不会感到导演作了那么多羁绊，那本身是情节的需要。更是导演的个性语言。

世上的导演千千万。想引领什么样的观众，自然拍出什么样风格的电影，但风格不是想模仿就能成功的。诗者亦如此。

回归到诗艺术本身。之所以为现代诗，个人认为与中国古典诗的不同就是除了性灵为主，更可以在文笔上更加天马行空。司空图的二十四品诗本身就不是可量化的，朦胧的中国流于诗而言，根本不足以拘住所谓的诗风。那些筛选出的标尺也只是在把脉言状。现代诗在表达思想情感上更有能量，能量的实体——内容，必然体现出更庞杂的形式美。与读者的通路不一定是铺好路让读者直达的，它可以是大道，也可以是曲径羊肠；可以是光明之路，也可以是幽深陋巷；可以是平坦无比，也可以是荆棘丛生。。。筑路者引向的目标可以是大众城市，也可以是小众乡野；可以是平原丘陵，也可以是高原大海。读者永远不要指望前面的道路就是按心中所想而设的。。。这才是真实的生活，真实的诗。。。

橙子

嗯，坟头，其实你的批判和赞美一样让我开心。。。。所谓“批判”或者“赞美”的说法只是一把尺子的命名而已，而关键在于我们都敞开了心灵。早安。

橙子

哥哥早安，看到你总觉得很亲切自然。谢谢陪伴我一路走来的你们。

橙子

阳光叔叔么么哒，可能很多事顺其自然就是最好哒，写和读都这样。。。冬安

千朔

仔细阅读，虽然我个人觉得有些可以精简，但有些的意韻頗令人深思，而有些转折也转的好，所以亮上，让大家再读读，讨论讨论
不管是诗的呈现，诗的美學观，或者诗的哲學观

橙子

谢谢千的用心，握握。我把另外那个帖子合并到这里来，么么哒。