由“机器诗” 想到的 ──写在“每周诗歌批判”之前

我说实话

下面引用由dore200在 2003/06/19 08:26am 发表的内容：
如果讨论是这样偏离学术宗旨，已没有什么意思了。我们想看到的是关于计算机模拟创作过程的讨论以及你的“批判”，而不是欲加什么。
祝你的栏目兴旺！

你忽略了一个常识，既然机器可写诗，拿诗人来干吗？我们都去死或改行算了-----尤其包括你老兄这样的诗人。
这是个很务实的建议。

沙沁

下面引用由dore200在 2003/06/19 08:26am 发表的内容：
如果讨论是这样偏离学术宗旨，已没有什么意思了。我们想看到的是关于计算机模拟创作过程的讨论以及你的“批判”，而不是欲加什么。
祝你的栏目兴旺！

这就是你的问题，网络批评不同于传统批评的所预制的程序，不是沙沁要欲加你什么，而是网络本身就会欲加你比沙沁所能到达的想像更厉害的东西。作为想开创电脑技术新时代的人，应该有足够的承受力。
摘录一段我的一位对机器诗颇有研究的朋友，对张小红机器诗们看法：
“不过小红的体系还嫩得很，发贴还用手工，我做过一个“诗歌播种机”自动发贴。我知道他的弱点，一开始我写的诗与他的机器诗同出一源。在界限与你的论坛中我给出了一个结果，那是让人常写会叫人发疯的写作模式，机器就不一样了。机器诗他想了二十几年，还比较务实，看他目前的样子也就写写机器诗吧，（这是比较容易实现的），不可能有大的突破。”

沙沁

下面引用由zhonglongda在 2003/06/19 10:53am 发表的内容：
：）如果有一个“公文自动生成系统”，沙沁一定要买。以备沙沁当官的时候好用。
更正一下，不是当官的时候好用——当官的才不必用呢——而是作秘书的时候好用。

：）我让秘书下课。还用秘书干嘛？

zhonglongda

懂了，省得碍事

石破天

下面引用由dore200在 2003/06/23 06:09pm 发表的内容：
计算机是人工智能的集大成者，这不是常识吗？

？是诗人的集大成者？

在水之灵

下面引用由dore200在 2003/06/23 06:09pm 发表的内容：
计算机是人工智能的集大成者，这不是常识吗？

我更关心人和计算机到底是怎样一种关系。：）

五粒

无语了~~~~~~~~~~~~~~~~~

秦极

ti  

花语

为什么不挂起来呢？

天石生

不挂起来是不想有人利用这个来炒作自己的“机器诗”。
想让我心服这个东西，也只有等到“机器诗”获诺贝尔奖的时候吧，到时候可以让一台电脑去领奖了，真他娘滴长中国人志气啊。
有人说中国人是一个懒惰的民族，我一直不肯承认。现在连精神王者的思考也要用机器了，我们以后要用机器代替诗人关怀人类，来抒发人间的悲痛和怜悯情怀，来达到精神极至的终极关怀了，真他娘滴！
也许他还会制造出来能自己思考哲学问题的机器，把我们赖以存在的真理和秩序全部颠覆，把我们的灵魂和命运，把我们的思想和未来全部交代在一台机器中！
科技推动人类发展的同时必将带来深深的隐患！核能的滥用，克隆的道德危机，电脑将人类独立思考本能的架空，抗生素引起的新病毒的产生。太多类似的电影给我们警醒！当科技朝着邪恶的方向迈进的时候，我们应该有着足够的警惕！
诗者的败类啊！愿邪恶的灵魂永远安歇。

清舞流云

不挂起来是因为这个帖子很老了，在当初就挂过，而且这个问题比较简单，很多人都看过的，我感觉凡是来这里的人只是为了文字，没有什么功利目的的。

沙沁

：）看见这个帖子，才发现时间过得好快，沙沁来诗歌报尽义务已有半年。在网络这个浩瀚无边的空间里，认识了不少有意思的朋友，收获颇丰。
在辞未迎申，新的一年到来之即，沙沁更愿意把它作为一种“另类空间的精神之旅”留存心底。
祝朋友们新年快乐！！！
沙沁给大伙们提前拜年了！！！

清舞流云

你得常来啊老兄，我还等着跟你学东西呢：（

琴苏苏

转一篇与“机器诗”有关的文章：

走向新语境－从“做诗机”的发明想到的

最近有位网友设计了个写诗词的软件，下载过来玩了一下，有意思。
有意思的意思，是说这软件带来的启示，可能有些朋友在玩它的时候未必想得到。
先说说这个叫“稻香居作诗机”的东东，很牛，基本上诗词的各种体裁它都能对付出来，而且它本身也挺搞笑，有大众、深沉、婉约、豪放几种口味随你设定，一按健，一秒钟可以作一首！哈哈！起码在速度上已经把诗仙诗圣打倒在地了。手按作诗机，身登青云梯，茫茫宇内，各路英雄，谁敢再称捷才？
别紧张！诗的好坏可不是看写诗速度的，就现在这个东西，作出来的“诗词”，固然可能快得叫人目瞪口呆，可定睛一看，哈哈！大部份叫人喷饭！
在此本人绝无取笑稻香居主人的意思，恰恰相反，我要向他郑重致敬，原因，容我慢慢道来。
其实这个想法我一直有过，因为在逻辑上，它是可行的，相信这也并不是甚么先知先觉，这个念头，许多人都会想到的，关键是谁会动手去做。
我既然说这个作诗机的产品“大部分叫人喷饭”，然而，那另外的一小部分呢？其实，只要机器能作出一句不太走样的诗来，已经足以引起我们的警觉，何况是“小部分”。一百年来科学的发展已经证明多次了，就说我们现在在鼓捣的这台电脑吧，它的雏型就比我们现在呆的房子还大。开始时有甚么不是笨笨拙拙的？慢慢来，等它完善时我们恐怕要吃苦头。以电脑人工智能发展的前景看，要维妙维肖的模仿某个作家写作的风格口气并非难事，何况诗词这种程式化成份极大的文体？据说作诗机现在只是用几百个常见词组，不足为患，但等它拥有了几十万几百万词组的时候，又怎么样？我们现在许多在网络上以诗词笑傲江湖的大侠们，还怎么混？
这个问题还不算有意思，这个作诗机发展到如何高级，堆砌出来的也只能叫“机器诗”，最大的问题是：现在我们在写诗词的人，有多少不是“写诗的机器”？我们现在写诗的思维方式，跟电脑的分解、再堆砌、组合有甚么不同？我们现在学诗的方法，跟电脑的输入、储存有甚么不同？如果没有，那么总有一天，电脑会比我们作得更好。
“雨对风，竹对松，桃红对柳绿，大地对长空”，“熟读唐诗三百首，不会吟时亦会呕。”中国的古典诗词就是这样一步步地被后世没出息的儿孙败掉了家。诗词被谋杀之后，它的尸臭甚至使人掩鼻绕道而行。曾经是“凡有井水处，即能歌柳词”的诗国竟沦落至此！当今之世，在现实生活的茫茫人海要找到诗词的同道知音，确实难！在互联网普及后，不可能变成了可能，网络变成了古典诗词荟翠之地，我们突然发现有这么多人仍然迷醉于诗词的魅力。但是，与其夸耀“古典诗词这一形式在当今仍有强大生命力”，倒不如说，那些我们民族文化最优秀最精微的部分，仍然感动着许多人。请记住，征服了人心的，是那些伟大作品的光华，是古人外师造化、中得心源，以“此时、此地、此心”做出的完美演绎而得到的共鸣。古人是有才华的，更是诚实的，跟今人相反。
当今古典诗词的存在价值和发展前景，在于它能否消化铺天盖地而来的“时语”、包括泊来语、进入一个与时代脉搏合拍、而又不失诗词特有美感的新语境。而这个任务，是无可回避的，它远远比喋喋不休地在格律的宽严、用新韵还是平水韵这类问题上扯皮迫切得多，难度也大得多，如果过不了这一关，所谓“诗词发展的又一高峰”，则完全是欺人之谈。前人所作虽然高妙，但旧的语境毕竟难以表现今时风物。我们身边现代化的都市、飞驰的时光、在太空俯瞰大地的全新视觉、更丰富更微妙的心理空间，都是前人无法帮我们捉刀的。
前人的诗话典故，用来借古述今有时尚勉强可以，但用来比兴鬼子国家的事物，即见酸态可掬。当今网上，每逢有喝彩声四起的帖子出现时，我们不妨先看看，这篇东西，古人能不能写得出来？古人写过没有？如果答案是肯定的，那么，作者自豪的理由在哪里呢？
我最反感的是，“生造词语”居然也是一个攻击人的武器，而被攻击的人往往也无地自容，这不是全颠倒了吗？不创造，怎么可以叫诗？造，当然不是跟郭沫若那样照搬，是以“独具匠心”为前提的。造得成功与否，是另一回事，开口就一股腐尸味者还没有资格去垢病这个。
任何文学体裁，如果没有广大的读者群是没有生命力的，这个不用我多说。现在写诗的人往往忘记了，现在的读者的鉴赏能力还是有的。琼瑶的美女俊男看来已觉矫情虚假做作，何况，当一个身穿露脐装，左鬓一抹绿，前额一绺红的新潮女，称“妾身”、着“罗裙”、敛“翠袖”、弄“玉笛”、下“莲舟”给你看，你到底恶心不恶心？
一个诗词票友，是没有本钱提“诗词的振兴”的，无论他笔下多么娴熟、多么有“诗味”，他鼓捣出来的，也只能称得上“工艺品”，当然，也可以形容得更刻薄些。
如何使诗词走进新语境，不是哪一个人闭门造车可以想出来的。如果指望有人提供新的范本，那还是跟盗古人墓没啥两样。每个真正想写一点有价值的东西的人，都应该有这么一点自觉性。虽然平庸却属于自己的话语，也比虚伪的抄袭高明多了，在积累之下，平庸也会向不平庸发转化，因为这是你自己的话，活的话。
回到“写诗机”的话题来，这个发明本身就是充满讽刺意味的，当今诗词的困境在它面前一览无余！它所引出的问题也远非本文所能道尽。我倒是希望这个东西早日完善，把死抱着旧语境不放的才子佳人们赶进绝路，然后大家也许会去想一些电脑没办法作得到的东西。若果真能如此，那真是诗词之福，功德无量。

玄默

情感机器化
这是对现代工业及机器文明的最大嘲讽
当然也许它会方兴未艾，但这决不是每一个爱诗的人因此停留的理由