【每周诗歌批判】（四）用“生命”做秀？──海子批判

fanmask · 发表于 2003-7-9 06:51

你敢于向神话开刀的勇气，是值得肯定的，虽然我也比较喜欢海子，但相信世界任何诗人的诗没有百分百完美，如果我们把神话只供起来，那我们永远没有进步。

在水之灵 · 发表于 2003-7-9 06:59

其实，神不神话完全是人心的作祟，我就从不以为海子是什么神话，虽然我也喜欢他，我读他的诗还掉过泪。：）

fanmask · 发表于 2003-7-9 07:07

个人批评不代表权威批评，只能是供大家参考，如果读者能从诗里发现海子自杀的原因就好了。

傻逼 · 发表于 2003-7-9 07:15

辩论至此，我们的面前出现了如此一位沙老师，固执、狭隘、偏执、苦苦支撑。
“谈诗，肯定离不开与人的关系”但是现在包括你自己在内也明白，你已将本末倒置，你已经滑入了借诗谈人的泥潭。首先，我们排除你借谈论“海子之死”来做秀，来赚取眼球，来杀名人出名，来哗众邀宠之嫌。单纯的从评论的角度来说，你仅仅凭借手头一些连自己都无法信服的资料，得出对一位作者为几流的定论，更加令人不能够接受的是你进而对作者本人、乃至他的死做出了一个草率的结论（姑且不论结论的对与错），而这种草率和不负责任，对于一位亡灵来说是不公平。仅仅你这种行为的本身就是与评论背道而驰的，也许你无意去伤害什么人，但是你的行为已经达到了（也许）你不愿意达到的效果。我认为如果没有非常充分的依据，不要去随便否定一个人。
“网络诗歌评论应该进入新的层面的追求，它不是教科书，更不是扫盲班。比如，你也会通过沙沁的文字感觉到沙沁的心灵“太苍白了”：）”
尊敬的沙老师，你如果把如此一群的网络诗歌爱好者一直当一群文盲来玩弄，那么你就老练之中透出了天真。这是我们最最不愿意得出的结论。
沙老师，我们大家喜欢这个专栏，更加希望斑竹具有学者的风范。
扔掉你瘦弱的棍子，它已经不足以支撑你的体重，更不要说你的理论。
没有什么原因，仅仅因为他不是真理。

fanmask · 发表于 2003-7-9 07:18

我对海子之死的见解：（仅供参考，本文引自我的一篇理论论文）
在过去的三十年我们的诗人用诗歌创造和毁灭的极端手法书写了中国社会转型期的真实画面，诗人们在自虐的快感中加速了旧价值的解体，可是在新价值没有建立起来时诗人们又陷入了迷茫。在社会价值的迷茫中诗歌又不能充当新价值的旗帜也不能为一切迷茫指明方向，这就易于产生顾城和海子这类迷途的悲剧人物。——这就是海子寻找精神家园的迷茫。
（仅供参考）

沙沁 · 发表于 2003-7-9 07:31

下面引用由fanmask在 2003/07/08 10:51pm 发表的内容：
你敢于向神话开刀的勇气，是值得肯定的，虽然我也比较喜欢海子，但相信世界任何诗人的诗没有百分百完美，如果我们把神话只供起来，那我们永远没有进步。

谢谢朋友的鼓励！

沙沁 · 发表于 2003-7-9 07:33

下面引用由傻逼在 2003/07/08 11:15pm 发表的内容：
辩论至此，我们的面前出现了如此一位沙老师，固执、狭隘、偏执、苦苦支撑。
“谈诗，肯定离不开与人的关系”但是现在包括你自己在内也明白，你已将本末倒置，你已经滑入了借诗谈人的泥潭。首先，我们排除你借谈　...

谢谢朋友的批评！沙沁会做得更好：）

在水之灵 · 发表于 2003-7-9 07:56

sxh100 说得有一定道理，不过所有文字都是见仁见智的产物，沙沁也不例外，我们每一个人的文字都是自我的诗歌理念的产物，请多给些包容和理解。沙沁做到这个份上已不容易，让我们多些真诚的对话与实际的交流，少些情绪化的棒子。其实百花争鸣就是这么产生的呢。：）

在水之灵 · 发表于 2003-7-9 09:54

沙沁可考虑一下 sxh100的建议，也许战线拉长些，我们既可准备得充分一点些，还可让更多的诗友参与进来。：）

温柔的侵略者 · 发表于 2003-7-9 23:44

在我看来,在古典王朝被时代的大手倾覆之后
所谓先锋诗的鹊起,不过如同宋代词接替唐诗一样简单
然而做为前人开创的产物,后者的高度往往能以达到前者的高度
在中国,海子也算是先锋诗的开创者之一。容我以为他并没有把诗
送到一种高度（或者做为一种梦，根本上已没有结果）
那么就算说诗歌已死，我还认为有拓展的可能。
当然这拓展的路程并不平坦，至口语诗的出现，而谓之一变革，
在我想来，口语诗可能谓之一种无奈的风格的出现，还称不上是诗的拓展，
谓之无奈之下的诗的退步也未尝不可。何为诗，必是语言情感思想三维共同的构建，少了一样
即谓之不美了。
再至下半身的出现，让诗从道德人伦民族美学的天平上彻底坠落，不过，一
时之间，却取得了哗众取宠的目的，思想可谓是大胆先锋，可是，写出来的
却已不能称之为诗了。
因为诗，必定居定在你灵魂的家园里。
所以诗不会死！
就像海子的最后一句宣言：诗歌本身以太阳必将胜利　　
物极必反，战争可能带来消亡，也可以带来新生
那么我们期待着，期待着下一位——
可能是你，可能是他
会比海子站得更高

苦行僧 · 发表于 2003-7-10 02:57

俺只是觉得，大家也太抬举诗歌了，难道诗歌的威力就那么大吗？可以让一个人为了一点诗歌的“面子”去死，可以产生什么“价值”的作用……当然我不是说诗歌没有社会作用，但是，我插一句极其“外”的话，你们不相信人可以在文学艺术里迷失自己吗？我一直相信人可以在诗歌等文学里面修炼，精神境界也可以因此而改变，这一点我自以为是与宗教有联系，而且我极其欣赏贾平凹在这一方面的神神叨叨。同样人也是可以在文学里走火入魔的。这就是我对于诗人的死的看法，当然也就不是太赞成沙老的看法。

上人 · 发表于 2003-7-10 04:01

上次读了沙沁兄批判于坚的文章，虽不敢苟同，倒也觉得喜欢兄弟异见颇为深刻，但是这次怎么有些仓促，象应付差事啊？
海子这条大鳄，难道就值这样的三言两语？我等着再来看！

铁哥 · 发表于 2003-7-12 04:22

老沙,你兜不住了.赶快换题,今天是周末.

我说实话 · 发表于 2003-7-12 05:35

转诗先锋的一个帖子。作者：午夜茶客
最近在诗歌报对沙沁老板提了点意见，因为海子。我觉得他的态度和方向有很大的问题。
包括他批于坚的方式都有问题，比较偏激。错误的方式往往导致错误的结论。
我认同酒醉长发的，对现象、对作品、对技巧、对结构加以探讨，评说。决不对人！
而沙沁太结论性了。

无哲 · 发表于 2003-7-12 06:23

这个选题又是很大。诗中写海子的多了，我看时总有些免强。

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