后现代主义能斩首吗?

梅梅子

[这个贴子最后由梅梅子在 2004/12/29 11:07am 第 1 次编辑]

第一部分

七、后现代主义是偏流，还是主流诗歌。
它是人类诗歌发展的正常规律和必然走势吗？
（一）有些偏斜了进化论的诗歌。
进化论总是沿着两个脉络进行。
一个是个体进化，通过增强个体，来促进个体与群体的发展。
一个是群体（社会）进化，促进群体的发展，来促进社会的发展。
进化论包括好多内容，后现代主义的诗者们只取其中的一点，为自我为中心的自我所用，不顾群体、社会，甚至不要社会，这是偏斜了的、甚至违背进化论的。也可以说从理论上讲，后现代主义的很多说词（不是全部）就站不住脚。
它之所以能站住脚，有两种可能因素：
一种是，有一种斜与邪的力量在暂时支撑着。
一种是，它的力量太少，声音太弱了；对社会影响微不足道，他叫他的，没有多少人理彩。

（二）有些偏斜了人性论的诗歌。
完整的人性论起码应该包含下述要点：
人类求生存、求发展是衡量人性是与非的最高标准。用别的任何标准，否定人生存、发展权都是偏斜了的人性论。
人性包含着人的先天性、后天养成性。不管先天性，还是后天性都要张扬对人类生存发展的有益性，遏制有害性。否则，也是偏斜了的人性论。
人性包含着个性与社会性。有害性的只要个性，不要社会性是偏斜的人性论。
人的社会性分人群（阶级）性。强势人群强霸践踏弱势人群；弱势人群应该送给强势人群强霸、践踏，这是偏人性。
偏还不算，私有资本进行了幻变：
一是，个性都要转化为私有物质资本,否则人的一切个性就近于或等于无。
二是，私有资本幻变成了万能的个性。人只要有了资本就有了一切个性，打着张扬个性的旗号，来无限张扬、法护资本的特性。还要用人性、人权、自由、民主等这些好听的口号为资本这个个能的个性开路，无限张扬它有害性的劲更大。不是吗？看看一个人、一个人群，如果没有资本，他的个性、人性、人权、自由、民主等，还能剩下多少？民选是一种进步，然而，最后的结果主要还是体现的资本为主。
总之，张扬有害于人类生存与发展的任何天性、个性、群体性、社会性，都是偏斜了的或者是偏人性。
现代、后现代主义的诗者们，同样是只要人性论中，那一点对自我有用的部分，为自我强词。好多诗人、作品、流派，宣扬人类生存与发展的消极性，甚至有害性。这一部分就是偏人性的诗歌。
其中,后现代主义诗歌中，有一部分对人类的生存与发展的消极性和有害性更大，也是偏人性的诗歌。
（三）有些偏离人类社会的最基本正常运行轨迹的诗歌。
人类社会最基本的运行轨迹，是按一个社会双积累的轨迹进行的。
1、一个是物质财富的积累。
一个国家的穷与富，从物质层面来说，就是先人们物质财富积累（含搜刮与聚拢）的多与少。人如果长期不进行财富积累，一定会和动物一样。
2、另一个是文化积累。
极言之，后现代主义主张不分青红皂白、是非好坏，就是破坏、全面解构，重新建构一个极度个人主义的光杆自我。
让人怀疑，会把人引向比动物还动物了啊。
有人会说，有的地方后现代主义就成了主流。
这只多是社会的其它诗歌，都被一种势力压住了，只剩下它，这是非正常现象。
如果它是正常的话，诗歌一定就会自行走向消亡的。
（未完）

曙东方

有道理,请继续呢
欣赏学习

梅梅子

下面引用由曙东方在 2004/12/24 05:12pm 发表的内容：
有道理,请继续呢
欣赏学习

祝东方君圣诞节快乐

曙东方

一种向下的思维会把人引向比动物还动物
一种向上的思维会把人引向比天仙还天仙
怪不得传统文化有中庸一词，只可惜当今许多人误解了中庸的意思
仅供参考
预祝元旦快乐

汉上刘歌

你的思考面确实很宽。请继续。一直在读。并祝好！

梅梅子

[quote]下面引用由梅梅子在 2004/12/24 08:39am 发表的内容：
第一部分
七、后现代主义是偏流，还是主流诗歌。
它是人类诗歌发展的正常规律和必然走势吗？
（一）有些偏斜了进化论的诗歌。
(二)
(三)
（四）有些片面反映社会问题的诗歌。
从资本摆布人类社会，挤压出来的问题看后现代主义诗歌。
私有资本从主宰了人类社会以来，无法计算清它给人类一共挤压出来多少问题。但是，主要的问题还是屈指可数的。诸如。
过去的主要有：
1、劳资矛盾。
资本挤压出来一个最大的工人阶级，还有工人反抗，资产阶级武压，社会主义革命。现代主义、后现代主义反映这种问题的诗歌是少之又少。
2、私有资本形成垄断。
之后是发动战争、世界大战，人类群起反战争。现代、后现代主义诗歌反映这一重大问题的诗歌虽然多一些，一般却是消极、灰暗式反映的多，积极式的少。
3、殖民地。
殖民地统治，民族解放运动。
现代、后现代主义诗歌，反映这一方面的诗歌也显少。
4、白人压迫奴役有色人种。
特别是黑人的民主运动。等等。
后来和现在的主要有：
5、霸权主义，霸权战争。
现代、后现代主义诗歌，反映这一主题诗歌的也少。
全世界的极不合理的强国剥削弱国的强权体系。
把多数发展中国家搞得发展为艰。反映这个问题的诗歌也较少。
6、发达国家结成强国联盟。
以强国联盟的利益为中心，搞军事打击、经济封锁、经济制裁，看谁不顺眼就像一群非洲猎犬一样捕向谁。严重阻碍了非强国的生存发展，剥夺别人同他们的竞争权。
7、发达国家奇型发展，导致全球性的气候恶化、环境污染。
危及人类生存与发展。等等。
前述问题是哪里来的呀？都是私有资本恶性的作妖。
这些问题哪一个不够大的啊？
哪一个问题挤压出来的人员不多啊？
这可都是涉关人类生存与发展命运的重大问题呀！
现代、后现代主义的诗人们怎么了？
为什么对他们那个国家，他们那个人群，
搞出来那么多大恶坏问题，
视而不见，孰视无睹？
他们是谁的诗人？
要干什么的诗人？
可以向这些诗人们质问无数的问题。
他们什么地方佩得上现代、后现代称号？
如果说佩得上的话,
他们是谁的现代、后现代主义？
如果不校正偏斜、偏面、极端等的偏差：
那怕它后后现代主义,也只能是一个极端个人主义、极端自由主义、极端自我为中心的主义。
它的一切害，都主要是来于这几个主义和这几个主义的极端。其总根子是来于那个极私又上天。
(未完)

梅梅子

下面引用由汉上刘歌在 2004/12/25 07:25pm 发表的内容：
你的思考面确实很宽。请继续。一直在读。并祝好！

实际上你那几篇文章好东西也是很多的.
我以为,玩诗的人们基本不到这个版面来.
来这个版面的人们多数是对诗歌比较关注的.
这些人们谁对现代\后现代主义及诗歌能不关心啊?
我自信,这种文章读的人少不了.
你如果愿意的话,把你对俺不同的看法,你的好观点也挪一些过来,一起讨论.
这样一讨论可就活了.

汉上刘歌

贴旧作没有意思，况且以前的东西有不少也曾在这里贴过，有新作自然贴过来交流。再祝！

梅梅子

下面引用由汉上刘歌在 2004/12/26 07:00pm 发表的内容：
贴旧作没有意思，况且以前的东西有不少也曾在这里贴过，有新作自然贴过来交流。再祝！

你的想法能理解.
俺 的意思是,这个内容太好了,真有东西可讨论的.
还有,诗者都在现代后现代,能全面看待现代\后现代主义诗歌的人又有多少呢?
像你了解那么多东西,已经是难得了.
讨论既是互相交流\提高,又能对现代\后现代主义诗歌有一个全面了解.
俺总想找人讨论,又总是讨论不起来.

梅梅子

第一部分
七、后现代主义是偏流，还是主流诗歌。
它是人类诗歌发展的正常规律和必然走势吗？
...
[/quote]

（五）有些偏了人群的诗歌。
前面我点的那些大问题，明显的把涉关的人员分成两个人群：
强国一边，弱国一边。
私有资本的占有者一边，被私有资本拥有者强霸的人一边。
现代、后现代主义是谁的诗歌？
从总体上说，是强人、强人群、强族、强国的诗歌。
与上述对立的人们不需要和不太需要的诗歌。
这些人们真的没有诗歌吗？
在发达国家内，这些人的诗歌是要受到政权、资本、媒体话语权等的制约，要大诗确实是有困难。那就没有这些人高叫的诗歌吗？
有！英国有。法国有。意大利有。美国也有。
号称主体、主流诗歌，是怎么对待这种诗歌的？
强国之外的其它国家更有无数这些人的诗歌。
他们诗与叫得都不应该吗？
都不好听吗？是谁听着不好听呢？
俺为什么来这么多质问？
好像有的人总想拿人民大众不当人。
有的人他自己就是人民大众，他还没跳出人民大众的圈，就拿人民大众不当人。
有好多诗歌，在强国中不代表社会主宰者、不代表强国者的利益，登不上主体、主流地位，是可以让人理解的。在地球的别处，也只能是强人强国的那个后现代主义诗歌是主流和主体，就不能让所有人同意了。
(未完)

汉上刘歌

有落入阶级论的危险。请问，有没有一种人类共通的、放之四海而皆准的、像真理一样超越的诗歌呢？我想，是有的。而且，我以为真正的诗歌就是这样的诗歌，这样的诗歌是唯一的诗歌，除此之外，没有诗歌；或者即或有，可以称之为伪诗。新年钟声就要敲响了，让我祝福你，远方的朋友！紧握！

曙东方

[这个贴子最后由曙东方在 2004/12/31 08:26pm 第 1 次编辑]

下面引用由汉上刘歌在 2004/12/29 09:32pm 发表的内容：
有落入阶级论的危险。请问，有没有一种人类共通的、放之四海而皆准的、像真理一样超越的诗歌呢？我想，是有的。而且，我以为真正的诗歌就是这样的诗歌，这样的诗歌是唯一的诗歌，除此之外，没有诗歌；或者即或有 ...

感人兴趣
据我了解,梅梅子对于阶级,已经有底了的.
地球村的诗歌,集中到了点子上.
我最近对"不懂诗"的观察,有过闪念.可从此处着手
仅供参考

梅梅子

[quote]下面引用由梅梅子在 2004/12/28 06:12pm 发表的内容：
第一部分
七、后现代主义是偏流，还是主流诗歌。
它是人类诗歌发展的正常规律和必然走势吗？
(一)
...
（六）有些偏离了大诗歌，偏成了小诗歌。
大人群偏成了小人群。用句遭踏人的话,越来越成了角落里几近没人理采的声音。
大题材偏成了小题材。
大社会偏成了小个人。
诗歌的大内含、大而多的功能偏成了只剩下了个艺术，等等。
由大而偏成小少得够意思了吧。不！真要说起来还老多了呢。
多元的大价值观，偏成了个人主义的小价值观。
讲社会道德的大道德观偏成了不要道德的歪道德观。
多种哲学思想兼取的大哲学观，偏成了唯心主义的小哲学观。
向上向前为主的人生取向，偏成了向下、向后的人生取向。
积极的人生态度，偏向了消极的人生态度。
本民族的优秀文化加上全人类先进文化的大文化观，偏成了西方发达国家私有小属性的文化观。
高人格，偏成了低人格等等。
现代、后现代主义诗歌很多确实是有些偏斜了，有的是扭曲的。
这，也无法说清有多少偏离、偏斜、甚至偏邪的问题，就不说了。
这种诗歌说它是主流，那是西方强国自己钦定的。
毫无疑义地倾服这种钦定的人们，他们的心与魂都完全臣顺诚服了西方强国。那些不是西方强国成员的人们，别人就说他们是顺奴了西方强国。
可能有人会问，你怎么那么反对这些偏离？
因为尽管在艺术上，后、现代主义诗歌是有很多可取之处，在利益观上，有很多东西不符合人民大众的利益(俺从不反对学人好的方面)。
而相反的是，对搞与喜欢这些诗歌的人们来说，往往是利益与艺术双丰收。
对人民大众来说，在利益与艺术中只能取其一的话，他们首先要的是利益，利益中不肯要那些害性而已。当然，他们也希望又有自己的利益，又得到艺术。
用艺术之名剥夺他们的利益，霸媒体，搞得媒体没有了他们喜欢与需要的诗，他们就一百个反对。
(未完)

梅梅子

下面引用由汉上刘歌在 2004/12/29 09:32pm 发表的内容：
有落入阶级论的危险。请问，有没有一种人类共通的、放之四海而皆准的、像真理一样超越的诗歌呢？我想，是有的。而且，我以为真正的诗歌就是这样的诗歌，这样的诗歌是唯一的诗歌，除此之外，没有诗歌；或者即或有 ...

俺的论如果是有落入阶级论的危险的话,
首先是现代、后现代诗歌有假以全人类的名义，搞了相当程度的阶级论。
我不反对这种诗歌的所有，也不否定这种诗歌的一切，更不完全排斥这种诗歌。
而相反，是这种诗者们把那东西说成是唯一、至上、最好，极端的排 其它，特别是中国人喜闻乐见的诗歌。搞成思潮、风潮，强霸媒体了。
我的文章，就是还现代、后现代诗歌的本来面目。
你说的诗歌也是需要的，也是好诗，但不能成为唯一，同样不能强霸媒体。还是百花齐放，什么花都 要，多数人需要的为主。

梅梅子

下面引用由曙东方在 2004/12/30 07:20pm 发表的内容：
感人兴趣
具我了解,梅梅子对于阶级,已经有底了的.
地球村的诗歌,集中到了点子上.
我最近对"不懂诗"的观察,有过闪念.可从此处着手
...

如果完全按汉哥的思想，你说得是对的。
就是共性也要，个性也要。不管是共性还是个性，害他性、害社会性不能要。多数人需要的东西必须要，不允许以任何借口加以剥夺。