诗的语言问题

这里有阳光 · 发表于 2021-11-14 18:14

滚轮子发表于 2021-11-14 17:54
当语言必须按照艺术，遵循它需要呈现的方式，在此，它与普通语言的区别产生了。那就是，艺术的语言是为什么 ...

我坚定地认为，发现比语言更重要

十字阿西 · 发表于 2021-11-15 17:01

张长林发表于 2021-11-10 11:25
我反而觉得古诗古词，对于当时的口语来讲很贴近
甚至很口语化，比如举头望明月，低头思故乡。野火烧不尽 ...

口语有口语的魅力，比如《敦煌曲子词》中，有相当一部分用的是当时乡间俗语，非常可口，经典。

十字阿西 · 发表于 2021-11-15 17:04

烦了发表于 2021-11-10 13:55
共生关系，文学和政治。谈不上谁为谁服务。只要他在创作的时候是无我，有光，怎么能是不纯粹的。
一个时 ...

当然，古代大家也常遇到应制。

这里有阳光 · 发表于 2021-11-15 17:34

口语诗写出张力来很不容易

这里有阳光 · 发表于 2022-11-7 11:24

sherrika 发表于 2021-10-28 19:56
来看一眼，很难理解。

是的，很难理解

滚轮子 · 发表于 2022-11-7 15:55

这里有阳光发表于 2021-11-14 18:14
我坚定地认为，发现比语言更重要

发现即是语言

墨指含香 · 发表于 2022-11-7 19:18

艺术和历史有一定的关系，艺术有其产生的背景。但我个人认为没有从属性。艺术可以是阳春白雪，也可是下里巴人，只是从艺术表现上来说。纯粹的艺术不是为阶级服务的。历史体现社会发展的真实性，不加篡改和修饰。

zhangzijing5885 · 发表于 2022-11-7 19:35

这里有阳光发表于 2021-10-28 18:17
什么是艺术从属了历史？

是不是得去看下作者的原文，不知道翻译为什么要译作“历史”。

从字面的意思，是不是可以理解为艺术语言需要作者的创造，而“街谈巷语”，“群众的语言”是历史留下的非艺术性的东西。

这里有阳光 · 发表于 2022-11-8 08:05

zhangzijing5885 发表于 2022-11-7 19:35
是不是得去看下作者的原文，不知道翻译为什么要译作“历史”。
从字面的意思，是不是可以理解为艺术 ...

他意思是不是在说传统，翻译成历史

这里有阳光 · 发表于 2022-11-16 17:08

张长林发表于 2021-11-10 11:25
我反而觉得古诗古词，对于当时的口语来讲很贴近
甚至很口语化，比如举头望明月，低头思故乡。野火烧不尽 ...

很久没见你了，你好吗

流光小指 · 发表于 2022-11-16 18:12

的确，作家可使用粗朴语言，而诗人应披上语音节浩荡之气。

这里有阳光 · 发表于 2022-11-17 08:35

叙述的虚构能力本应参与叙述总体，为叙述服务，而非盖过叙述，那就是伪叙述。

滚轮子 · 发表于 2022-11-22 00:29

这里有阳光发表于 2022-11-17 08:35
叙述的虚构能力本应参与叙述总体，为叙述服务，而非盖过叙述，那就是伪叙述。

这仍然是文本的独立性，文本独立性越强，内部精神就与文本咬合密切。
虚构能力是文本框架塑造的，一旦它们分离，就宣告诗的失败。

滚轮子 · 发表于 2022-11-22 00:33

文本独立性在于，文本自身拥有的诠释能量，文本，结构的纸上独立。这种独立在于，你从纸上即可获得一切，而非作者，环境。从本质上说，文本必须有自身的宇宙和循环系统，一旦这种系统要靠纸外人力，环境影响，它便生命力薄弱。或者说，它还脱离不了那个时代

这里有阳光 · 发表于 2022-11-22 07:45

滚轮子发表于 2022-11-22 00:29
这仍然是文本的独立性，文本独立性越强，内部精神就与文本咬合密切。
虚构能力是文本框架塑造的，一旦它 ...

文本与诗意应该是两回事，就文本本身来说，可能仅限于文法的规范性，文本不能确定诗意，而诗意是可以约定文本结构的

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