【名家访谈】第三期——著名诗人柏铭久（12.16——12.21）

无哲

转柏先生11月20日在论坛诗歌大厅贴的一组诗——

重拍龙溪
——龙溪在巫山巫溪交界，为大宁河畔水陆码头，有数百年历史，被当地喻为“小上海”但近年因修了公路日渐清冷………

          相逢云雾         
             ——除却巫山不是云

云雾的故乡  云雾的祖父祖母  
云雾与云雾打着招呼
我还要停下多少次  
备份多少种心情  不知名的地点
转身  阳光刹那照亮神的峰峦
一念之差
又错过姻缘

呼吸之间
峭崖下又露出
小小山村的脸
男人外出打工去了
孩子蹒跚学步
话语落地  思念
又遮没一座大山
          2008-10-26巫山至龙溪途中

    雨中劳作的老妇     
         --想起母亲……

崖上  喑哑许久的瀑布又开始歌唱
那道闪电
距她头顶两分
刀光一闪  更大的雨泼下来
我不能帮她  我在车里
我还有哪里没有淋湿  乐曲  雨刷
村庄  远山  道路一片迷茫……
“这是一个怎样的人？”我看到
雨放下身份  附身
随着她的塑料雨披与斗笠
起伏  移动  
她专心致志将包谷苗  移到
空地  我从黑暗移来
不能说明一切的文字
2008-5-8
        与大山对话★

大山坐黑了夜晚
溪流从某个缝隙溢出  越流越亮
我站在这里  背后
岩石忍住了滚落

突然  某处灵光一闪
我钻了黑暗的牛角尖

谷底  失语的
小镇小得不能再小
带着一些脚步
我与宁河一起消逝
              2008-10-26
★注：此诗作于龙溪夜晚崖上，部分细节经巫山诗人指界补充。

      打 铁

站在颓墙与断梁中间
为一些话打铁
为炯炯一瞥的目光打铁
为那浓密的胡须
一问一答的锤声响了几十年
那年我来过  为这方圆几十里的信誉
打铁  那四面高耸的青山更加高耸
峭壁上的纤道更加绵长
我心中的某块东西又红了
记忆的炉火呼呼地蹿动
可无论如何
我都不能再将自己打成
让三省四边都喜爱的刀剑和锄头

    对面那座大山

除了雨水线没有路
除了深深浅浅的巴茅没有人
宁河在脚下急急转身
隐没了身影

对面一棵黄桷树锁进空空院落五百年地绿着
褪了色“忠”在关闭的旧门扉上贴着
我是被风轻轻吹动的落叶？
轰轰烈烈  
爱恨情仇悲欢离合
都有是篙竿轻轻一点的事情

一下午
我与一滩卵石坐在一起
面对一个盛大的主题、
我们都是微不足道的论据
               2008-10-29

      小镇无言

又响起一阵脚步声
每块石板就都失去了心跳……

面对我的镜头
昔日镇花始终没有抬头
十指聚精会神在袜底上绣着相同的图案
蹲在门槛上的一只猫  看见了我
悄无声息  一个日子
逃进室内深深的幽暗

转过一棵桐麻树
孩子就老了  
两位老人在街头相遇  没有言语
只挥了挥手就相背离去

一阵捶衣声中
卵石滩又向前移了三寸


        公路修上了云端

一朵云已蹲在那里看了半天  虽然
峭壁上的岩石还常常滚落
提心吊胆  我们深深浅浅地走
一座大桥还没竣工
狗栓在桥头
盯视我们  狗的目光也有一座桥？
从原路退回  没事儿  从前的
索桥  摇了摇  
我就又从巫山到了巫溪
一个女人迎上来
向我收一元钱
一元钱也是一座桥
我的体温连接了
她的体温  还有她那
还没被开发的东西

    重阳节

茱萸的香气里  炊烟
一根拐杖柱上了天

你知道我要回来  但
你已听不懂我的彩色普通话
你的百衲衣已缝补多少层
每条皱纹里都有故事
你的手指一指
那里还有一些茅草还需要拨开
最红的一片叶子等我下落

夕阳西下  谁戴着老花镜
为一条河
穿针引线
             2008-11-06

       六只白蝴蝶纠缠

六只白蝴蝶绕舞纠缠
六个欢乐的日子？

雨后  无数露珠在叶片上闪烁
稻茬上分孽的稻秧绿绿地生长
一片萝卜地  拔出萝卜带出泥
我曾认为我根红苗正  
但现在我分不清自己的身份
诗人  一段树桩？
在石人村
六团白光闪过

      雨落巫山

雨  淅淅沥沥落了一夜
阴云压低江面  隐没了峰峦
一只小船  载来小范围的今天

江水已经不流
无所谓上游下游
只有我和你
峭壁有多高
上面又传来你的呼喊
“来信呵——”
喊落层层落叶
江面仿佛是一纸信笺
细雨在上面写满文字
但我无法签上自己的名字邮寄
        2008-10-30

      那些烟升起了

不为什么
一阵烟升起了
下午  那些树没有鼓掌
宁静的山坡  站着观望的包谷秸没有说话
云端  一座公路大桥正在修建
一阵风吹散了烟
升上天空与云纠缠
弯着腰  握紧拳头
露出鼻孔  眼睛和嘴巴  聚散奔跑
像散开的乱麻  郁结  像一场比赛的预演
我内心已没有与人争高低的欲望……
但还是耐心等待  盼望
一阵风
将那些烟吹到更高的高空
满足一个人需要的奔跑并不容易
透明的坚硬
不断隐没肉体的质感
行走在冰层里的脚，找不到脚趾

柏铭久诗选21首

1、红透的山谷

秋天的杯子满盛澄净与宁静
盘旋而上  愉悦到达一个无人企及的高度
众峰之上   

几缕毛羽般的云絮  轻抚
山岭的巨兽  温驯祥和  
群鸟追逐着
从我们脚下深深的峡谷掠向彼岸

我们也是一群鸟  飞过
沉醉的石头  情不自禁
一触就落的红叶
血管般的道路  我们是一滴滴
从那些村镇房舍中泵出又急急忙忙涌回
相互映照透明的液体
彼此运载  感知
且谁也无须感恩戴德地言说  或
下车拍照
                   2002.11.17巫山－－河梁途中

2、湛蓝的天空下

宁静将心意传送  在秋天的祭坛里
你曾经站立的地方是一座山
一匹马卸下雕鞍  一些山林解下盔甲
但谁配享用
这万紫千红的盛大祭典
湛蓝从湛蓝的天空渗透下来
仿佛回答　山顶升起一缕袅袅烟岚
有幸的人已随祷歌升入天堂
而我一直站在我们从前相爱的地方
                   2002.11于巫山净坛峰
3、峡 谷（略）

     
6、峡谷的风

将头吹落滚到自己脚下变成阶前等待的石头
苦楝树又晃旧了一年
     
风  把袍袖递过来
让穿针引线的小路为你缝补
但谁也缝补不了你的冷
比黄花瘦的山峰  我和鹰在悬崖下一起缩了缩脖颈  
门窗呜呜地响  摔打着
风  吹黑自己  

而山垭口亮着
年关亮着 直到
吹来千里万里落叶般的一个人
并带来身后
一场放下轻也放下重的大雪

7、鱼跃出水面的瞬间

白光一闪
鱼跃出水面（它没有跃进我二马路临江小屋）
它跃进野刺梅毫不设防芬芳的两岸  跃进
峡谷满盛的宁静  
小羊羔挣脱绳索晃动了铃铎

鱼跃出水面的瞬间
电光一闪带出我中午的恍惚
仿佛减轻了重负  
事情有了另外的开端

鱼跃出水面的瞬间
我从经验和词语里抬起头
世界停顿半拍
泛起又平静的浪波说出对水的敬意和理解

鱼跃出水面
我来到梦寐以求的上游
风吹影动  一丛翠竹脱下透明的薄衫
一手撒种  一手施肥
山坡上劳动还在继续  
歌声飘上天堂……

8、夔门赏月

树林里藏起了鸟
窗子里藏起我们  谈着谈着
外面的层层的山岭已经很薄
一页一页  谁粘着口水还在翻阅它们

赝品的天空
我们忽明忽暗  依斗门换了个地方站着
被阉割的裤裆里空空落落
谁谈到了夷陵大火  八阵图里的马
一些人  还有一些人
都曾在此
悲剧般地站着

嘈嘈切切的江水忽然闭住了嘴  
安静露出一面镜子
夔门用几个一千年虚掩着  
我与你虚掩着……
                   2005.9.18于奉节诗城饭店


9、致 敬

针尖的一秒
闪电撕裂天空暴雨泼下的一秒
一百人三百多个日日夜夜
二万立方水泥和沙子浇铸
拔地而起175米的一秒
从身上掉下来
洒在河面
在浪波上闪闪烁烁忘我的一秒
感觉自己变轻  还在上升
从对面凭空掠过230米
微笑的一秒
透过我  
照亮群峰
                  2006.5


10、月西沉（略）
        ——悼念母亲★


11、列车驶过平原（略）


12、一场雨落到一场雨上
   
一场雨落在一场雨上   
是一滴雨落到一场雨上
是你说“下雨了”那滴雨
唤醒夜晚多少说不完的话
三月的峡谷能装下多少心心相印的绿叶和情书
绿带着翅膀飞翔  飞过梦的头顶落到等待的山上
我已没有角落  我已湿透
移动  我的回忆无边无际
这是回家的雨不是做客的雨

天桥上的灯一直莫明其妙地亮着

     12、大大的碾盘

这么好的白石碾盘丢在大堤外面
是什么禁忌
把与我们同呼吸吃喝拉撒睡的石器
从生活里扔出去   像灯火璀璨的夜晚
我们扔出大辽河   大辽河上空十五的月亮
一个句号  我们从生活里丢弃了什么？
多爽的月光
是哪一年我们像玉米碎裂脱壳的谷粒在歌唱
我是一阵偶然路过的风
坐在这里  身旁没有嫦娥没有桂花酒   只有
不知是谁摔碎的啤酒瓶渣   只有
阳光移走正午   草地反复涂抹的树影  
赶驴车从大堤上路过的老汉   从丰乳肥臀辽河背后
扭过一张后金的脸    看我
在一个小本上胡乱涂抹些什么
                    2004.4.14于辽河边大堤下        
         
13、小羊羔经过初升的朝阳

黝黑的渡船在黝黑的岸边已搁浅多年
多么醒目  一只脱光羽毛的鸟
从对岸又衔来
清风吹不散行人带不走
自己喜欢自己
不多不少的黎明
绸缎的黎明   我穿着绸缎
放羊汉子穿旧公安装   旧公安装唱
“花又开出花的是野芝麻
花花花淡黄淡黄的   
那一朵我不能采摘遍地开哟
哎嗨那个花呀是什么花……”
这时分开又汇流的大辽河处女般地脸红
这时蹦蹦跳跳的小羊羔蹦进红红的大太阳
蹦出的是一个红红的小太阳
红红的小太阳领着一群红红火火的日子
走过我面前    我身后的红帐篷是大辽公主的帐篷
她在你那里
她的梦和的我的梦一起燃烧起来
北方大地燃烧起来
                    2004.4.15

    14、伫 望

我看不见头顶上
鹏展万里云的羽翼伸向哪里
只看见一张扭曲剧烈变幻的
俯临审视的脸

没有什么
在几茎茅草的摇动下
湖北在撤退　望天坪
饱满的乳头上有什么在伫留

神女峰下似有一双情绪的手
不断地撕扯云絮
一片片
丝丝缕缕
在峡谷半山峭壁上
擦拭和遮掩

没有什么
江水有些混浊
一粒种籽般的航船逆流呻吟而上

没有什么
一滴晶亮的雨　利刃般
从我的额际向万丈谷底划去
我的半边脸
因默守神谕的誓言
沉重地支撑裂变的现实
而呈现传统冷肃危机感的美
另一半
因受蛊惑而哗变倾颓

没有什么
背负如火如荼山林的责任
我试着将自己重新捏合
转身　准备上路
山岭那边是跨世纪的春天
95•10•17登龙峰二组

      15、对 面

层岩从江岸拔地而起
攒足劲像绷起的弓
将童话般的小房屋
弹向白云深处

我的目光该停在哪里？
膺是一种精神　崖畔
掰去捧子不肯在风中倒下的包谷是另一种精神
而在深谷陡梁的青苍紫黛里
浅浅甲痕般折曲向上的
山道　　一边攀援一边否定自己
“不可能　这不可能
翻过去　又能怎样呢？”

两朵云像撒娇的小拳头
捶着岿然不动沉默不语青铜般的胸膛
赌气　将自己不经意的影子
掷过窄窄的江面……

我像一片叶子在自己的枝头晃动了一下
倏忽间
鹰不见了
是什么连同山道翻过大山的那边？
      95•10•16神女峰下同心村
　　　　　　　
　
    16、降  临

一只羊在炭火上翻转了千百次
诱人的香气弥漫每个角落
路上  随便一位迎面走来的人满溢出笑

水塘结着薄冰
陪伴的一条红鲤鱼停止游动
沿着山坡? 无数冰凌花高举着
冬天   惊叹着   

风已返回供奉的巢穴  板粟树
光秃的枝叉支撑着天空
至少三分钟  我站在那里仰望
在落光了叶子颤动的枝条上辩认灵魂的动向

“向左还是向右？”
林荫深处? 充满警觉
有人怀着敬畏小声说话   

群峰簇拥的最高处
没人踩踏厚厚的松叶
没人触碰蕨上的积雪  
没人到过的悬崖峭壁   鸟瞰盘旋的道路   
那里那里还有那里    好象要到空中集会
山谷里到处升起了炊烟
我正在那里
我还在那里
那要到来的就要到来
已经到来……  
2002．12．29万州王二包

      
     18、大风吹过

大风将千年大树连根拔起
吹得河水断流崖岸崩塌岩石四处乱滚
吹动史页  真理和谬误都在晃动……

被大风吹倒的山崖不是山崖
被大风吹倒又从崖上爬起来的却是一个人
大风吹跑了他的帽子  头发散乱
沙石蚀光他身上所有服饰
剩下一只断折的腿还在戳立
血肉模糊信念的骨架还在支撑
碎裂了心  爱还在滴血地跳动
没了眼眶
眼珠还在深情地了望
头颅滚落思念还在前行

呵  这片迭宕起伏难忘的山岭
蜿蜒向上的路  远方
风雪树林里还伫留温暖
山凹里燃烧灶火村庄还未熄灭

呵  被大风吹干的泪水不是泪水
谁感到了它还在脸颊冰凉地流淌
千百里
大风又增加了极限和力量
但剩下的石头是最硬的石头
不倒的大树是更大的树  大树后面的小树
什么被深埋再出土也不见锈痕
呵  赤子
你可感到这个词的份量！
                  98•10•19

           19、凫

我没有看见太阳　太阳照在
下午一点　“人源”船尾　
不断翻阅的江面
阳光在翻开的波光中寻找什么  不停地闪烁跳跃

“看，鸭子！”在我面前五六丈远的地方
一只凫在浮　不只一只
后面还跟着两只
也不只后面的两只……
（此时三个老外正在我身后餐厅“斗地主”一人扔出一对梅花“６”（这里人念“鹿”）接下那人丢下两个红桃“Ｑ”（“筐”）另一个甩出方块“Ａ”（“矛”）他们不吱声，出牌后只蓝蓝地盯住对方。最先出完的那人吃了块饼干又往自己的杯子里倒满啤酒，啤酒满溢出来……）

船转了个大弯
这时我看见了太阳　太阳在往大江里倾倒什么
犁开的江水亮闪闪地在另一侧避闪　后退
阳光又在另一侧的波光中翻找　跳跃　追逐……
我没有再看见凫
仿佛没有　像真的没有

      20、时间的入口

经过电梯口的时候
关闭的门把风和报纸夹住
这些过时的新闻和尾随者  而我们在上升
我现在有点胖 迟缓  
总有一天我会像一张旧报纸一样
被时间的门夹住
阻在外面  那时
更多的人继续上升  
更多的人  我们总比时间入口小一号
而上升的时间不会下沉并尖叫
                 2005•1

     21、快艇

只一眨眼的功夫  霞光
驶出
2006年

更快  冬天来不及结冰
带起浪花翻滚的两翼  鸽群
晴空万里  它的速度正适合我
它现在转弯  以一个较大的弧
已到烟花三月
荡悠悠的号子在风中飘
上午一面激情的旗帜在唱歌

更快  持续地吞咽两岸闪烁景物
我的血液在划开的浪波中金光闪闪
张开“山随平野尽江入大荒流”的怀抱

更快  我一直在浪尖上
从那偶然一瞥的目光
驶进那
灿然一笑的脸

红叶，为什么这样红


   回忆的红叶

夏天  云雨过后
楚王乘着雷的马车隆隆地驶远了
想着想着
红叶忽然就红了  轻轻地呼吸
从宋玉的词里 从春秋战国  
一直红到现在

巫山情歌

依呀依得喂
刮一阵风红叶就红了
口没开想一想就红了
拐个弯就红了
依喂依喂哟
酒没沾唇就红了
比火焰更红
比哪一年都红
比我看见的上刻下一刻都红

最红的站在最高的崖上
“妹妹呀，肉不挨肉是假意
疼你疼到石头里  撑船
一篙竿插到底……”

依喂呀依喂哟
黄昏的峡谷
像个洞房……
             2008-12

七女塘，一枚舞蹈的红叶

那枚剧烈地摇摆的红叶要脱离生养自己的枝条？

一船船载来
峡谷装不下的笑声
随云飘走  
静静地  水涨到处女的七女塘的裙下
躲在父母身影后怕见人的山峰
从黄昏的闺房门缝还在偷觑  我听到
那要跳到嗓子眼的心跳
还在跳
嘘  别吱声
难道她真要跳到塘里
与七颗裸浴的星星
一起裸浴？
              2008-12-19

谁像我这样看这一枚红叶

我来了 又来了
那种叫黄栌子的叶子
就呼拉拉地跟着红起来了

风  多情不要笑我
用几辈子换来的
红  我们才又红到一起   
神女峰下  女儿国里
谁都会忘记身份和年龄
“东边日出西边雨”
用几重记忆的红
我呆呆地看你
摘掉眼镜
解开衣扣  敞怀
心碰心地看
忘记归家夕阳衔山
丝丝叶脉  不知哪朝哪代
血流血地看
              2008-12-18

云雾中的红叶

这是你的节日  
我认真寻找你时你正在躲闪

世事变幻  没有承诺  答复
现在是几点几分了
悬崖这么高  风这么大
我不担心自己  担心你和
盛典的秋天
从那棵树上掉下去  
世界就只剩下
一片空白了

恍惚自己一会儿被覆盖一会儿被撕开
一颗心
就这样拎着  
山岭  我
都随你跳动而跳动

    红叶为什么这样红

对岸  年年唱情歌的石头
比历史还要厚重的峭壁
透亮了
砍柴砍倒一座山
一座山势的翅膀
要飞到哪里
探身悬崖   红叶
将脸贴在你的胸前是幸福的

红叶  谁轻轻地喊了一声
峡谷里传出无数回声
是红的
一直红进梦中
              2008-12-20

这里有阳光

请大家继续提出问题，积极参加交流。先生会一一做出回答。谢谢各位！

温经天

来占个座位听课！

我认为最该学习的是先生的行路精神。诗固然需要想象力，但这想象力是建立在实物基础上的，而不是凭空而来的，因此我很钦佩先生深入生活深入实地的写作态度，这也是做人的态度。

五里路

来问好老师.

木中巷

不知道柏先生怎样处理诗歌的经验宽度与纯粹的修辞需要?

柏铭久

谢谢！

这里有阳光

热烈欢迎先生。

柏铭久

先回答木中巷的问题：怎样处理诗歌的经验宽度与纯粹的修辞需要?
对于诗歌的经验宽度，我一直是写完一首诗后，不知下首是怎么样产生的。一首诗完成后，她就不再属于诗人。是属于那首诗自己。一首好诗应是有生命力的。就像唐诗，她们一直有我们心中活着，而且将继续活着，在一代代人心里。有时一首诗是因为想起特别妙的一句话，有些是一件难忘的事。遇见的一个美妙的东西，那东西是个载体，把你日思夜想的东西引出来流淌。
至于修辞，我认为修辞是必要的而且是诗人的基本功。诗歌是语言艺术，你连语言都摆弄不好，怎么样写诗呢。但修辞还是顺应诗歌情意的需要。我常常偿试把一些民歌、俚语，引进诗中，巧妙地嫁接。但诗歌还是朴素些好。我对唐朝诗人贾岛的诗不以为然。他的“两句三年得，一呤泪双流”是一厢情愿。韩俞将他的诗改为“敲”也破坏了那种神秘的意境，就像绘画的色彩，跳了出来，不协调。诗歌应注意内在的韵律，不是押韵的韵。是节奏，音乐的美，你在心时里读顺畅。

[ 本帖最后由 柏铭久 于 2009-12-21 11:33 编辑 ]

这里有阳光

我认为修辞是必要的而且是诗人的基本功。诗歌是语言艺术，你连语言都摆弄不好，怎么样写诗呢。

石菩提

我也提几个问题参与一下
1.什么是诗歌,它必须具备哪些特质?

2.判断一首诗歌的好或不好,最重要的依据是什么?

3.如果想学写诗,应该从何学起?

4.发两首诗歌请先生点评下(注:可能不好,请别见笑).

<<门前雪

推开门,冰雪
牵着群山来到你的眼前
不见足迹,只有
满眼的苍白

扶着门
他的脸庞也一片苍白
银发上沾满了风
门外没有人


>>瓦上霜

黑黝黝的树枝沉下
沉下又弹起,没有
死

夜晚在瓦上,叹气
叹气又沉思
凝视着群星

无哲

欢迎前辈！！

石菩提

发完了才看见先生给"木中巷"的回复,发现我的问题似乎有点重复了.呵呵

无哲

提一个问题：
当今个性化写作风行，也叫私人写作吧，诗歌也不例外。我发现现在连人们评判一首好诗也走样了，现实主义的光华被遮去不少，这很不正常。如何让批判现实主义诗歌成为强势或主流，应该深思，先生对此有何高见？

柏铭久

评论别人的诗是件费力不讨好的事。因为每首诗都经过作者的辛勤劳动。如果你能急就就写得如此。那真是不简单。
屠刀“那一道劈天的蓝光可以删刈草芥，可以摘除毒瘤”气魄不小
但可以让春风“偃梦”，“可以让魔鬼长嚎”与自己的关联不大，就是没有进入内心。如果一首小诗，到二三句，还与自己内心（主观）关联不太密切，一般诗歌编辑就不会再看下去了。主观，正是打动读者的地方。
“刀子是无罪的”标题就是屠刀，  刀子无罪，“如你如我”那个你是谁？是刀子？还是什么人，没有交待清楚，给人一头雾水。
（二）：过海的船  大都是外再的描写。

行在波浪，只仰慕风暴和乌云
那旋转中的宁静是最好的一片风景
花开和雨落，都是一夜的驿站
偶尔的雄鹰，只能鸟瞰田野
要做天上的虹，把魂魄散向天地
站在风的边缘，仰望岸的尽头
树在哪里，森林在哪里？
梦境在哪里，方向在哪里！

（三）：爱，其实就是一种秋天  这首好些。

“谷穗满仓，禾苗安息在西风的梦里”这句好，下句就应该以此深挖，可惜又
“我不需要向着你的方向释放我的狼群”
我仰望谷穗的酣畅，你此刻在山的另一边飞翔
我可以假借翅膀，假借翻滚的云雾
在今年的冬天，我选择面对一方天空
你的歌声，你的船浆
在满月的星光里，舒展成一群雁行

这里有阳光

先生评价的很到位，犀利明了。

“如果一首小诗，到二三句，还与自己内心（主观）关联不太密切，一般诗歌编辑就不会再看下去了。主观，正是打动读者的地方。”


-----------------很赞成！