浪漫超现实主义诗歌15首

温经天

原帖由 白樱 于 2011-7-2 21:59 发表
很有深意的诗歌，是经验和灵感的荟萃，喜欢学习
推荐精华！

白璎 周末好

半遮面

原帖由 温经天 于 2011-7-2 23:33 发表



面面提示的很对。介入写作的诱因其实很多的，激情，理性，思想，等等都是切入口，重要的还是把握能力和分寸感。核心诗思不可分散，我努力让自己的想象更丰富对核心更有象征性和概括力，同时我也时时注意避免过 ...

想象要大胆，运笔要防滑，修改要无情，

楚魂

关注了一下温经天诗友的一些作品，想象大胆，思维辽阔，笔头随意识天马行空，是在潜意识的召唤抑或是在神的召唤下行走，不重逻辑，给人感觉虚幻晦涩难懂。我试图寻找以往的一些概念来理解他的意图，却显得还是捉摸不定。看到这组诗歌，作者自己用“浪漫超现实主义”来定义了，那么我姑且妄自点评一下。

浪漫主义与超现实主义出发点有类似的地方，都是从遵循自己内心潜意识，是走心的，感性的，区别只在于实现的手法不同而已。这两种手法与现实主义的理性批判是相悖的，因此，这样的作品缺乏“真”。作者在上面回答半遮面的帖子里说到“我只关心艺术手法的最优化，以及内心的真实就够了”“我们需要的是因”，因此我似乎可以理解为作者只关心“我”的主观内心，当然这种自我的内心相对于个体来讲也是“真”的，只是狭隘意义上的真。故，这种完全局限于自我写作又晦涩的作品，确实算不上好作品，这也是为什么我在之前回帖说他的一首诗歌《病痛史》，看不出好在哪里的原因。

个感，不妥之处见谅。

温经天

原帖由 楚魂 于 2011-7-3 15:48 发表
关注了一下温经天诗友的一些作品，想象大胆，思维辽阔，笔头随意识天马行空，是在潜意识的召唤抑或是在神的召唤下行走，不重逻辑，给人感觉虚幻晦涩难懂。我试图寻找以往的一些概念来理解他的意图，却显得还是捉摸不 ...

一切诗歌都要来源于真。浪漫超现实也不例外。

浪漫超现实并不是浪漫主义和超现实主义的复合，浪漫是骨子里的东西，超现实是手法。

我的诗歌很注重逻辑，并非只有你所说的理性逻辑一种。诗歌的超现实手法呈现的或疏或密的诗感表象底下一定是有着自成体系的诗意逻辑的，否则就是纷乱的，没有头绪的堆砌了。

因，是终极的秘密，是宇宙的法则，是一切存在的存在。因和个体并不等同。个体始终在努力寻找因。而果是后续的发生。那么如果你只重视果的话，就会陷入西方的验证思想当中，运用这样的思想去写诗，无非就是从现实中提取一些场景，动作，细节，去解剖，诠释，追问，这正是现实主义写作的哲学源头。而浪漫主义不是这样。

浪漫主义注重的是因。浪漫主义的特点是用意识主动性地揭示存在的秘密。因为宇宙的运动现代物理学无法企及，因为意识才是宇宙存在的原动力，而不是物质运动。

现实主义诗歌是在西方科学发展的背景下壮大起来的，用验证的思想去写作，注重的是95%的统计学思想原理，也就是大部分可测的物质运动，现实主义诗歌可以写，用现实主义精神去灌注物质，以诗化之。

而浪漫主义诗歌注重的是那稀少的不可测的5%。它是用意识去发现发掘物质之间的诗意联系和神性安排，也就是把精神物化，借此成为诗歌，成为艺术。

我认为浪漫主义的手法更高明。至于你所说的晦涩，我想因人而异吧。再说，晦涩有什么不对？

温经天

原帖由 消失的自我 于 2011-7-3 23:59 发表
如果你愿意让你的诗像迷雾那般去读，我敢说你的水平已经探底了，接下去就是更让人难以想象的“晦涩”

遥看终南山 不过一团雾
进了终南山 处处生佳木

红尘一笑

一路下来，感觉温总的诗意象陡峭。章法上的创新，严密的逻辑构思。受益非浅啊。问好。

影子鸟

温老师和楚魂、消失的自我一番辩论，很是精彩，希望以后多点这样的切磋，你们高手过招，过了瘾，我们也从中得到了学习和提高！！

[ 本帖最后由 影子鸟 于 2011-7-4 02:42 编辑 ]

楚魂

原帖由 温经天 于 2011-7-3 22:58 发表

一切诗歌都要来源于真。浪漫超现实也不例外。

浪漫超现实并不是浪漫主义和超现实主义的复合，浪漫是骨子里的东西，超现实是手法。

我的诗歌很注重逻辑，并非只有你所说的理性逻辑一种。诗歌的超现实手法 ...

呵呵，你不要问我晦涩对不对的问题，关于对与不对是上升到“标准”的高度了。我表达的是个人观点好与不好，不是定义对错，要定义也由不得我个人来定义的。只是因为这里面大多数是好人，但这些好人说好的时候很少有人能说出好的原因，我充当的是坏人，而我说不好的时候往往带出了原因。

“一切诗歌都要来源于真”，这句话我很认同，但不是“一切诗歌都来源于真”，这就是我在前面说你上述作品不好，缺乏“真”的意思。你用“浪漫是骨子里的东西，超现实是手法。”阐述了你的浪漫与超现实，很独特，我是不是可以理解为，举个例子，比如恋爱，你的浪漫是指的“情调”，而超现实指的是“送玫瑰或者戒指”？如果是这样的话，那还是我说的狭隘意义上的真了，局限在自我了。
关于诗歌逻辑问题，我也不认为是要有理性逻辑，相反如果重理性逻辑，那是推理小说了。至于你的诗歌逻辑问题，以及浪漫主义与现实主义谁高明，在你的信誓旦旦面前我也不好说什么了，因人而异吧，：），这成语很好，可以解释很多问题。


题外话：

你在中间用哲学着重阐述了浪漫主义与现实主义以及因与果的关系。扯到了哲学，俺浅学，有两个问题，愿闻温经天赐教：
一、统计学思想原理，这个95%与5%是怎么来的？借你的统计学原理，按统计概率来讲是否可以说概率比重大的就是代表正确的趋势？或者说是这里诗歌“真”的程度的可信性高的方向？
二、“因为意识才是宇宙存在的原动力，而不是物质运动。”---宇宙存在的原动力是意识不是物质运动，我很奇怪，想问的是在生命出现之前，宇宙的原动力又是什么呢？

温经天

原帖由 楚魂 于 2011-7-4 01:30 发表



呵呵，你不要问我晦涩对不对的问题，关于对与不对是上升到“标准”的高度了。我表达的是个人观点好与不好，不是定义对错，要定义也由不得我个人来定义的。只是因为这里面大多数是好人，但这些好人说好的时候很 ...

这两个问题都很深奥。我尽量简单说。
统计学的95%是个学术系数。参见统计学原理一书。统计学是西方贡献给人类认识复杂总体从中找出一般规律的一门有限制的方法学问。统计学最重要的思想就是假设检验。非此即彼的思想。它选取数据和样本的方法是抽样调查，因此如何抽样，让抽样的集合大致符合总体的特征，这是这门学问的方法关键。2010年底第6次全国人口普查，在国家统计局的网站上你可以看到有个统计报告，叫1%人口抽样调查统计报告，运用的方法就是统计学里的抽样。统计是高等数学和经济学的结合，根本原理思想就是西方的理性科学精神，重视验证。95%是统计学概率的极限值 ，可以换算成另个数字作为一个问题的数学模型公式里关键的系数。而5%是不可测的。因为统计学是抽样调查的技术，不可能把总体全部作为样本去考察，那样不就成了数数？所以小概率事件常常出现，统计学就会失效。所以我用这个当说法的意思就是现实主义诗歌可以很正确的表达，但不可能准确；这个世界的神秘主义在操控着一切，就是那5%，随时可能颠覆95%的“正常状态”。

[ 本帖最后由 温经天 于 2011-7-4 02:47 编辑 ]

温经天

再说意识决定宇宙的问题。现代物理学在爱因斯坦的广义相对论和普朗克，玻尔，海森堡等人的量子力学两大学说的推进中，前者是研究宏观物质运动，后者是从微粒子角度解释星云黑洞等问题，操控着光束和飞船，望远镜等越发抵达宇宙的更远处。但宇宙的膨胀和内陷一样在持续，星云的突变和黑洞的吞噬并不遵守这两大学说。现代物理学只能向更细节的层面去推进而方向无着。这就是牛顿，爱因斯坦，霍金等人意识到了的问题，在科学的极限之上还有神，这个神不是旧时代宗教的狭义的神，而是宇宙的主宰。海森堡甚至推出了测不准公式。这本身就是个相悖的理论，人类要解释宇宙需要的不仅是基于物质运动研究的物理学，更需要神学。

暗物质的理论研究正在证实 意识的作用不可估量。是意识在推动物质运动，是意识在不断变化着规律。当然这个意识不是单指人的意识，更主要的是宇宙的意识。当然人的意识也参与其中。我们的意识可以改变世界。

[ 本帖最后由 温经天 于 2011-7-4 02:45 编辑 ]

温经天

很奇怪，想问的是在生命出现之前，宇宙的原动力又是什么呢？——这个问题问不如不问。因为宇宙的无边无际正是那1 也是那∞。我们地球人是生命，地球本身也是生命，银河系也是生命，宇宙更是生命。不要探讨130亿光年前的宇宙是什么样的，宇宙就是宇宙，所以没有生命出现之前这个假设。这个假设是不成立的。；)

温经天

“一切诗歌都要来源于真”，这句话我很认同，但不是“一切诗歌都来源于真”，这就是我在前面说你上述作品不好，缺乏“真”的意思。你用“浪漫是骨子里的东西，超现实是手法。”阐述了你的浪漫与超现实，很独特，我是不是可以理解为，举个例子，比如恋爱，你的浪漫是指的“情调”，而超现实指的是“送玫瑰或者戒指”？如果是这样的话，那还是我说的狭隘意义上的真了，局限在自我了。
关于诗歌逻辑问题，我也不认为是要有理性逻辑，相反如果重理性逻辑，那是推理小说了。至于你的诗歌逻辑问题，以及浪漫主义与现实主义谁高明，在你的信誓旦旦面前我也不好说什么了，因人而异吧，：），这成语很好，可以解释很多问题。

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1.诗歌不真不是诗歌。
2.你的举例很不合适。
3.各抒己见因人而异。

；）

[ 本帖最后由 温经天 于 2011-7-4 03:03 编辑 ]

踏破皮鞋

古人云：“诗无达诂”。对于一首诗歌的理解亦如品茶一样，全看个人的体味。
这组诗歌诗人自己冠名为“浪漫超现实主义”，但一一读过，都让人感觉是诗人在对一种自然美、理性美的深切呼唤；寄托了诗人一种文化理想和复归自我的审美情怀。
“浪漫主义”在传统审美经验中文化的积淀无疑浓郁的深厚的独占鳌头的，它那经久不衰的光辉、照耀着一代又一代墨客骚人。浪漫和超现实的结合，无非是对一种文化意指的复指，烘托一种更加纯粹的创造姿态，对所谓的“现实主义”和“现代主义”写作的轻蔑一击。诗歌以解说的方式丰富了感知空间，在一定程度上也宣扬了诗人个人的诗歌主张。
诗人善于运用、挖掘词语的歧义与通感，使抒情效果达到一种极致的境地，在暴露自己褒扬贬斥的同时，并作出透明的注释。
十五首中有偏重浪漫的，例如：
“春的两面道白，烂漫与羞怯。
更大的梦境是水，波及腰身无法言说
打捞失明的溺者
倘若苦，必因她的蜜多，辜负

她并不为你而老，但你伺弄的一小块春光说不。
透过书页殷殷的回廊
看她安坐，阅尽你的碑文
仅为找寻自己的灰烬。吟哦，幽闭地...”——《她并不为你而活，但她在》
这是一首充满了哀怨、忧伤的富有拟古情调的诗。诗的意象凄美。是人生中真的有这样一个女人，还是诗人潜意识里产生的幻觉？“蒹葭苍苍，白露为霜，所谓伊人，在水一方······”亦真亦幻，诗人所营造的浪漫主义艺术氛围给人以连篇浮想。
也有偏重超现实的，例如：
“如果我爱你不爱你还爱不爱
如果药丸溶解我的问题解决
谁还会去制造包装命名贩卖

我交代：我是1908年通古斯爆炸犯
我交代：我混迹地球人里面寻找另一个外星人通联
我交代：我无法清洗体内遗存的革命者之血

如果翻江倒海阴霾依旧不散
如果代价惨重我已骨瘦如柴
这一杯水一粒药的恩情怎么还

我交代：我写诗是为了度化幽灵们开启天眼
我交代：我醉心美人芳草是要剔除心的野蛮
我交代：恨我要趁早爱我已太晚

如果你认可我的粗俗与短浅
如果你宽恕我的昨天和现在
请指引我道路，能量，武器，伙伴

我交代：我虚度了年华只待时机到来
我交代：我不止一次死于绚烂
我交代：我还为你私藏了一粒药丸——”《吐真药》
这首诗的优秀不仅在于形式上的新颖别致，更重要的是这六段诗中，诗人通过设想中的思考和回答，用超现实主义的表现手法表现了对现实社会深刻的悲剧意识；是诗人内心对伪真善美的一种嘲讽。
还有浪漫与超现实并重的，例如：
“不小心变成忧郁的甲虫。
众生自缚房间，唱歌，吐汁，酿造正宗爱情
卡夫卡魔术，野蛮人的病

黄月亮无力医治这孤城。
在大片的乡村包围中，女性麻醉师穿越窗户
她遮蔽面容，却注射红唇

企图使甲虫裸呈敌对的阳物——

时间误导剧情，深渊张开巨口。
全副武装的梦游者被荆棘喂养又被
玫瑰蛰满头

文字费劲描述，带电的血与肉。
死期未至喘息不宁引发呼啸鹅毛雪
下落却不明

融化后餐盘凉置          颤栗的美乳——” —— 《禁诗》
  这首诗以浪漫主义天马行空的想象和超现实主义反理性，反逻辑的没有感情的“机器语言”展现出一种潜意识状态下人性对教条，思想对物质或者自心对自身的不屈和反抗。

诗人对诗歌现状全身心的关注，秉持着一贯的韧性与热情，深彻地理解着这个时代诗歌的使命与苦忧。诗人用那独特的观察力和思考方式，调节情绪，按捺过度的热情，从而使自己的作品具有一种冷峻、严谨的特色。
在当今喧嚣的诗坛，“垃圾派”、“下半身”、“快餐诗”、“电脑诗”等口号铺天盖地，诗人们其实是日以继夜地忍受着一种“最大限度自由的不自由”，从而渴望着一种自然美和理性美的回归与温暖。
这组诗给我们的回应毋庸置疑是肯定的。

（匆匆读过，匆匆写就，也许与作者的创作初衷相去千里，万望担待）

踏破皮鞋

基于上述原因，皮鞋推荐并操作精华
学习了，问好

翠影红霞

学习