诗歌报论坛：2012柏相“砍”诗

柏相

原帖由 这里有阳光 于 2012-3-11 16:57 发表
沈浩波：诗人不可能为读者创作，不可能去讨好读者。诗歌不是畅销书，诗歌不是大众文化。

　　支持 我觉得，诗人为读者创作，那叫媚俗
　　不过还有一个问题：如果自己所写的诗没有读者？比较纠结～～～～
　　有时候我也想，当下的诗歌，是不是一种应该被抛弃的文本或者文体呢？
　　四言诗→骚体诗→五言诗→唐诗→宋词→元曲→白话诗→～～～
　　有时候也有点纠结
　　还有，唐诗宋词似乎现在也很畅销，这算一种什么现象呢？

[ 本帖最后由 柏相 于 2012-3-11 22:20 编辑 ]

柏相

原帖由 这里有阳光 于 2012-3-11 16:48 发表
我虽然不是很赞同他的观念，但我坚定认为，农民进城使得中国的文明倒退了100年。

　　我有点糊涂：你们所说的农民进城，是指农民进城当市民，还是指农民进城打工？
　　还有，“陈焕生上城”，算不算农民进城呢？

小楼听雨123

原帖由 柏相 于 2012-3-11 22:18 发表

　　支持 我觉得，诗人为读者创作，那叫媚俗
　　不过还有一个问题：如果自己所写的诗没有读者？比较纠结～～～～
　　有时候我也想，当下的诗歌，是不是一种应该被抛弃的文本或者文体呢？
　　四言 ...

诗人写诗是为了什么？为了自己看或自己认为的那些精英吗？
诗人应该为大众服务的，一切的艺术手段都应该是为大众服务的。没有了大众，你的诗歌有啥用呢？

小楼听雨123

诗人如果抛弃了大众，那么大众也一定会抛弃诗人！

柏相

　　这几天我学习了不少，感谢路过留下脚印的朋友，正像“这里有阳光”所说，有你们陪伴，在这个论坛上，我不孤单

柏相

原帖由 紫穗穗 于 2012-3-11 22:12 发表
呵呵，韩寒这句话，俺支持！该杀的都杀，有时亮出自己的观点，不能模棱两可！

　　穗穗，我不是在模棱两可，我只是有些纠结，或者说，还没有想清楚。
　　其次，该杀总该有该杀的理由吧，不能想杀就杀，最起码要找到法律依据啊
　　还有，是让民众安乐死呢，枪毙呢，砍头呢，车裂呢，凌迟呢，满门抄斩呢，还是诛灭九族呢…… 　　

[ 本帖最后由 柏相 于 2012-3-11 22:45 编辑 ]

柏相

原帖由 小楼听雨123 于 2012-3-11 22:25 发表
诗人如果抛弃了大众，那么大众也一定会抛弃诗人！

　　支持
　　记得毛主席说过：民心向背是革命成功的关键。那么，中国当下诗歌要繁荣的关键又是什么呢？
　　还有，毛主席似乎也说过：人民群众的眼睛是贼亮贼亮的

紫穗穗

原帖由 柏相 于 2012-3-11 22:34 发表

　　穗穗，我不是在模棱两可，我只是就些纠结，或者说，还没有想清楚。
　　其次，该杀总该有该杀的理由吧，不能想杀就杀，最起码要找到法律依据啊
　　还有，是让民众安乐死呢，枪毙呢，砍头呢，车裂呢，凌 ...

呵呵，并非说你。其实很多时候，是需要中庸之道，也就是对一些诗歌方面的认知，只能是求同存异。大众和小众也是相对而言的。

原本写作的路途，和读者的路途的确是两条途径，我们需要好的诗歌理论和诗歌评论，哪怕一些批判和观点是激烈和偏激的，却是有益于大家读后而思、思后有得的好媒介。

任何诗评，都不可能是完美无缺的，也不是对一篇文字或一首诗歌，下了最终的判决书。我自己喜欢广泛的阅读，听取各方的意见。但在听取意见中，我是心里有自己主意的人。我记得你曾回心似海蓝蓝的话，我知道，你是我的知音，因为你甚至比我的朋友，都知道我的性格和痴迷。

而你自己也是一个激情四溢、感性的诗人和批判者。你其实内心无比清醒，但你并非无限制的感性，所以你尽管提出了尖锐的看法和观点，同时你也很理性地看待自己写下的那些诗评，这是尤为难得的品格。诗歌报，有你在这里砍诗，其实是一剂猛药，我觉得可以敲响并敲醒很多人自我沉醉的丧钟也……呵呵。

[ 本帖最后由 紫穗穗 于 2012-3-11 22:50 编辑 ]

紫穗穗

我在今天的穗言穗语里，曾经这样写道：

诗歌为什么没人看？是因为有太多的人写诗，有太多的人，写出的字，想给大众看了。以便时时博取掌声一片。

关键是大众并不买账，因为他们的眼睛始终雪亮的，不带被糊弄、被嘲笑、被愚弄的，他们拒绝那些不堪入目、无聊透顶、语言还没过关的所谓文字！！同时也拒绝那些无病呻吟、不知所云、插科打诨的口水诗歌、分行说话。

想起一句真理：诗歌没有捷径可走！那么作为诗人来说，你写诗，你寂寞，你认真，你孤独。所以写出的诗歌，还是先问问自己是否有兴趣再多阅读一遍，然后再发出来吧……

柏相

原帖由 紫穗穗 于 2012-3-11 22:44 发表
　　呵呵，并非说你。其实很多时候，是需要中庸之道，也就是对一些诗歌方面的认知，只能是求同存异。大众和小众也是相对而言的。
　　原本写作的路途，和读者的路途的确是两条途径，我们需要好的诗歌理论和诗歌评论，哪怕一些批判和观点是激烈和偏激的，却是有益于大家读后而思、思后有得的好媒介。
　　任何诗评，都不可能是完美无缺的，也不是对一篇文字或一首诗歌，下了最终的判决书。我自己喜欢广泛的阅读，听取各方的意见。但在听取意见中，我是心里有自己主义的人。我记得你曾回心似海蓝蓝的话，我知道，你是我的知音，因为你甚至比我的朋友，都知道我的性格和痴迷。
　　而你自己也是一个激情四溢、感性的诗人和批判者。你其实内心无比清醒，，但你并非无限制的感性，所以你尽管提出了尖锐的看法和观点，同时你也很理性地看待自己写下的那些诗评，这是尤为难得的品格。诗歌报，有你在这里砍诗，其实是一剂猛药，我觉得可以敲响并敲醒很多人自我沉醉的丧钟也……呵呵。

　　支持你这些话，虽然后面有些话有些过誉。
　　觉得你这句话说得很好：如果心与心必须对峙，我宁愿以水的形式流浪

柏相

原帖由 紫穗穗 于 2012-3-11 22:49 发表
　　我在今天的穗言穗语里，曾经这样写道：
　　诗歌为什么没人看？是因为有太多的人写诗，有太多的人，写出的字，想给大众看了。以便时时博取掌声一片。
　　关键是大众并不买账，因为他们的眼睛始终雪亮的，不带被糊弄、被嘲笑、被愚弄的，他们拒绝那些不堪入目、无聊透顶、语言还没过关的所谓文字！！同时也拒绝那些无病呻吟、不知所云、插科打诨的口水诗歌、分行说话。
　　想起一句真理：诗歌没有捷径可走！那么作为诗人来说，你写诗，你寂寞，你认真，你孤独。所以写出的诗歌，还是先问问自己是否有兴趣再多阅读一遍，然后再发出来吧……

这里有阳光

原帖由 小楼听雨123 于 2012-3-11 20:41 发表

那么 唐诗宋词算不算诗歌？唐诗宋词是不是得到大众的认可？

我是说他们不是为读者创作，而是为事件本身，最终得到读者的认可。

这里有阳光

原帖由 柏相 于 2012-3-11 22:23 发表

　　我有点糊涂：你们所说的农民进城，是指农民进城当市民，还是指农民进城打工？
　　还有，“陈焕生上城”，算不算农民进城呢？

这个问题不宜展开，点到为止吧

柏相

原帖由 这里有阳光 于 2012-3-11 23:03 发表
我是说他们不是为读者创作，而是为事件本身，最终得到读者的认可。

　　支持这句

这里有阳光

原帖由 小楼听雨123 于 2012-3-11 22:24 发表

诗人写诗是为了什么？为了自己看或自己认为的那些精英吗？
诗人应该为大众服务的，一切的艺术手段都应该是为大众服务的。没有了大众，你的诗歌有啥用呢？

服务这个词用的是不当的。