诗歌报论坛：2012柏相“砍”诗

这里有阳光

原帖由 紫穗穗 于 2012-3-10 21:05 发表
很精彩的对话。这些的确值得收藏，有时候碰撞中，才会真正亮出各自的观点和底牌。非常精彩，尽管柏相的一些观点和看法，比较偏颇、激烈一些，但是我觉得“砍”诗就需要这样的大刀破斧，不然不如不砍。

呵呵~~我觉 ...

正如穗穗所说，诗歌报甚至整个诗界，需要他这样的朋友，需要这样的交流方式，我们才能提高。

这里有阳光

原帖由 柏相 于 2012-3-10 21:40 发表

　　再次感谢你理性的交流
　　将帖子复制到挑战者版面，让那里的朋友们也来参加讨论，我觉得你做得很对，支持
　　问好。

谢谢你！

这里有阳光

收藏了。

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呆瓜

真的，说的太好了，很佩服你。我没有认真读过外国什么名人的诗，也没有读过外国什么名人的理论。我浅薄，但不失热情，不失生活的热情。但我读过唐诗、宋词、元曲等等中国古代的诗，在我理解看来，我们老祖宗留给我们的诗的灵魂是至善、至真、至美，它们都来自生活，来自生活中细小的每一个部分，大道至简，小就是大，这是中国文学艺术的美。中诗的发展也应该是这样，保持自己的特色的才会有出路，走自己独立的道路才会有发展。跟在别人后边学啊学啊，永远都是学生，这又回到了你说的，只有民族的才是世界的。

一时激动，就写了这么些个字，都是自己的理解，因为，你说出的话，就象我肚子里从未说出或者时而迸出过的话。

呆瓜

其实，我一看到人提到外国名字我就头疼，诗的新常常是不走平常路，不走老路，这里我说的是语言。语言的不同，生活背景的不同，生活方式的不同，信仰的不同，决定了很多东西的不同。

紫穗穗

可怜人：）

呆瓜

诗脱离了大众，是因为是诗脱离了生活。诗应该是生活的产物，即使一个文化水平不高的农民，在田间地头偶尔也会吟出两句诗，那两句也许就是最好的诗，那是生活的体验，那是发自肺腹的，并不是声嘶力竭的。诗者，首先是生活的体验者，诗是生活中一瞬间的冲动或者感动。

这里有阳光

原帖由 呆瓜 于 2012-3-11 02:03 发表
诗脱离了大众，是因为是诗脱离了生活。诗应该是生活的产物，即使一个文化水平不高的农民，在田间地头偶尔也会吟出两句诗，那两句也许就是最好的诗，那是生活的体验，那是发自肺腹的，并不是声嘶力竭的。诗者，首先是 ...

我们本身就是大众，如果总是说别脱离大众，那我们就在大众之上。

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原帖由 呆瓜 于 2012-3-11 00:19 发表
其实，我一看到人提到外国名字我就头疼，诗的新常常是不走平常路，不走老路，这里我说的是语言。语言的不同，生活背景的不同，生活方式的不同，信仰的不同，决定了很多东西的不同。

外国的可以借鉴，像我们借鉴马列在主义和苹果技术。

这里有阳光

原帖由 紫穗穗 于 2012-3-10 21:05 发表
很精彩的对话。这些的确值得收藏，有时候碰撞中，才会真正亮出各自的观点和底牌。非常精彩，尽管柏相的一些观点和看法，比较偏颇、激烈一些，但是我觉得“砍”诗就需要这样的大刀破斧，不然不如不砍。

呵呵~~我觉 ...

赞同穗穗的观点。

紫穗穗

原帖由 呆瓜 于 2012-3-11 02:03 发表
诗脱离了大众，是因为是诗脱离了生活。诗应该是生活的产物，即使一个文化水平不高的农民，在田间地头偶尔也会吟出两句诗，那两句也许就是最好的诗，那是生活的体验，那是发自肺腹的，并不是声嘶力竭的。诗者，首先是 ...

你的认识很浅很浅，这些话，谁都会说，如同一个老百姓，都知道一些儒家经典的句子一般。是第一层很可笑的坚持和认知。

几乎没有一个诗人，真正脱离了生活，而他本人就是大众一员。你要求的是——读者的理解，而诗歌真正的目的和可爱之处，值得我们一遍遍阅读的缘故，是其中神秘的气息、每读每新的感受，优美的韵律，无法解释的和谐和不协和音。其次还有太多的蕴涵，而不是你一再强调的狭隘白俗和泛大众审美……

[ 本帖最后由 紫穗穗 于 2012-3-11 16:33 编辑 ]

紫穗穗

原帖由 呆瓜 于 2012-3-10 23:55 发表
真的，说的太好了，很佩服你。我没有认真读过外国什么名人的诗，也没有读过外国什么名人的理论。我浅薄，但不失热情，不失生活的热情。但我读过唐诗、宋词、元曲等等中国古代的诗，在我理解看来，我们老祖宗留给我们 ...

其实我很怀疑，你下了多少功夫，阅读了唐诗、宋词和元曲。即便你阅读完了它们，我再想，你是否做到了你常常谈及的扎实的中国古典文学功底。就是小学的《说文解字》和《尔雅》，若你都弄明白了，才算中国的语言关的第一关过了吧，可是白话诗，现代新诗，本就是舶来品和殖民语境，你若看不见这点，还谈什么现代新诗的写作和发展？

我明明在你的诗歌里，看到了你学习朦胧派和你一直推崇的朵渔的那些技法和观点。我看过你的许多诗歌，并没有看到多少古典诗歌，对你作品的大量影射和影响，而恰恰是你从来不读的那些外国诗歌，在你的诗歌中显影最多。这很奇怪不是？

中西方的经典都需要研读，而且不能在未读之前，就来个“不知者无畏无知”的结论和观点。那是会让真正的大家，贻笑大方，正所谓“坐井观天”自得其乐也！我看你所坚持的那些观点，都是别人嘴巴里翻来覆去说了不知道多少遍的“馊饭”了。不客气点说，就是这样。可你依然甘之如饴。所以说，你的诗歌，定型于你的自我满足和不知天外有天……

[ 本帖最后由 紫穗穗 于 2012-3-11 16:35 编辑 ]

呆瓜

原帖由 这里有阳光 于 2012-3-11 10:25 发表


我们本身就是大众，如果总是说别脱离大众，那我们就在大众之上。

我说的是诗，不是我们。