诗歌报论坛：2012柏相“砍”诗

柏相

原帖由 紫穗穗 于 2012-3-8 11:24 发表
辛苦了，呵呵~~看你码了那么多字，而且有自己很独到的见解和看法，穗穗一定要给你上最好的茶，我亲手泡制的。其实我最初写这首诗歌，就是因为诗先锋石湾的质疑，他觉得我的一些诗歌尝试，如同泼散在纸面的印象派作品 ...

　　其实诗先锋石湾对你的质疑，他觉得你的一些诗歌尝试，如同泼散在纸面的印象派作品，颜料的盛宴；我觉得是对的，只不过在你的《咒语》里，我没有“颜料的盛宴”的感觉。我同意他的对你一些尝试性诗歌的这句评价。
　　我觉得，你的诗什么都不缺，包括思想和天才的灵感；所缺的恰恰是真实的生活，还有常情常理。我个人最愿意欣赏的诗歌可能就是：用天才的灵感把真实生活和常情常理完美结合的那种吧。

紫穗穗

没错，它并不好砍。呵呵：））辛苦你了，俺抱抱~~~快去休息一会儿去。

紫穗穗

原帖由 柏相 于 2012-3-8 11:47 发表

　　其实诗先锋石湾对你的质疑，他觉得你的一些诗歌尝试，如同泼散在纸面的印象派作品，颜料的盛宴；我觉得是对的，只不过在你的《咒语》里，我没有“颜料的盛宴”的感觉。我同意他的对你一些尝试性诗歌的这句评价 ...

对于自我的生活，从来不缺乏。或许对于他人的关注程度不足，或者说我躲进小楼的时光已久，而我却十分厌倦这个人世，尽管我很容易相信别人，而且愿意假设所有人，都和我一样善良，但是，我也可以毫不掩饰地说，我是一个悲观主义者，自始自终都是！

说到关注他人不足，这几乎是许多诗人的通病，只有极少数的诗人，能够通过作品做到。关键是做到关注容易，而融合到作品中，就实在是太难。

没有谁没有生活，什么都是生活，你不要误解“生活”一词。还有关注底层、社会、政治和人类精神层面等，并不是孰重孰轻的事情，它们没有绝对的对立和分离。

若有人，能读完了我的五千首诗歌中的一半，或许他就会明白，我的确是一直在奔跑：））

[ 本帖最后由 紫穗穗 于 2012-3-8 11:57 编辑 ]

紫穗穗

原帖由 柏相 于 2012-3-8 11:31 发表

呵呵，这种感觉我能理解。那就等你最好的茶了

泡好了，潮州的单丛好茶，泡茶的水温，一定要95度以上，水开了，停留七秒，第一遍洗茶，其后水入杯子，数到七，也就是七秒后，一定要倒出来。

呵呵这样的茶水，味道最好喝的，其味~~~醇厚、香绕而不过于苦涩，有一种厚润的茶韵：））

半遮面

原帖由 柏相 于 2012-3-8 11:00 发表

谢谢遮面来踏，还踏得那么认真，可是如果我在大厅砍，似乎不合法

合法，我邀请你，肯赏光吗？如果愿意，我去给你开贴，怎么样？期待

紫穗穗

诗人西川在北师大作家班的时候，也说过许多话，至今有一句话我还记忆犹新，那就是：一个人要成为真正的诗人，必须经过三个阶段，第一个阶段，天真阶段，第二个阶段，技巧阶段，第三个阶段，更高的天真阶段。

就你引用的西川的这句话，我要再加一个注释，那就是这个阶段，几乎真正有成就的诗人，都会主动去经历的。而且会是循环的进行，因为成熟到了极致，就意味着改变，这就是否定自己的过程。于是，就会形成一个“水”气化、液化、固化之后再液化、气化……的循环状态

[ 本帖最后由 紫穗穗 于 2012-3-8 12:11 编辑 ]

这里有阳光

《万有的穹顶》

我看见我向革命的地方走去
与太阳相反的方向。
扛着一杆双筒猎枪，牛逼哄哄地
瞄准荒芜的天空

我听见两声枪响，一群逃亡的人将面皮撕成标语。
在他们即将消失之前
我目睹了世界的血。一个活着的女人紧紧搂住我
“我的”她说

天空什么都没有了
越远的地方越没有。
飘在灰色芦苇上的夕阳里藏着一具伟人的木乃伊
好像是神
微风吹来
大批漂移的灵魂穿越了他



2012.2.2

柏相

原帖由 紫穗穗 于 2012-3-8 11:51 发表
没错，它并不好砍。呵呵：））辛苦你了，俺抱抱~~~快去休息一会儿去。

　　不是不好砍，而是你的这部未完待续的《咒语》，不适合逐一去解读。谁如果试图逐一去砍你的《咒语》，正好就掉进了你无意或有意的“天才”的陷阱，这个“天才”的陷阱，既光亮也晦暗，好像还有锋利的竹签，不是被扎伤，就是淹没于黑暗。
　　或者这样说吧，如果谁企图逐一破解你的《咒语》，恰恰会中了你的“语咒”，即使他有唐僧一般的定力，也会乱了心性。呵呵～～～

[ 本帖最后由 柏相 于 2012-3-8 21:29 编辑 ]

柏相

原帖由 紫穗穗 于 2012-3-8 11:55 发表
　　对于自我的生活，从来不缺乏。或许对于他人的关注程度不足，或者说我躲进小楼的时光已久，而我却十分厌倦这个人世，尽管我很容易相信别人，而且愿意假设所有人，都和我一样善良，但是，我也可以毫不掩饰地说，我是一个悲观主义者，自始自终都是！
　　说到关注他人不足，这几乎是许多诗人的通病，只有极少数的诗人，能够通过作品做到。关键是做到关注容易，而融合到作品中，就实在是太难。
　　没有谁没有生活，什么都是生活，你不要误解“生活”一词。还有关注底层、社会、政治和人类精神层面等，并不是孰重孰轻的事情，它们没有绝对的对立和分离。
　　若有人，能读完了我的五千首诗歌中的一半，或许他就会明白，我的确是一直在奔跑：））

　　你说的“对于自我的生活，从来不缺乏。”，这点我不怀疑，也从来没有否定，我知道你还没有完成你的《咒语》，所以你在这种亢奋或者说灵感的状态下所说的这句话，我绝对支持。
　　至于你所说的“或许对于他人的关注程度不足，或者说我躲进小楼的时光已久，而我却十分厌倦这个人世，尽管我很容易相信别人，而且愿意假设所有人，都和我一样善良，但是，我也可以毫不掩饰地说，我是一个悲观主义者，自始自终都是！”这句话，我也想说几句：
　　１、对于他人的关注程度不足，或者说躲进小楼；这是你的生活，不管别人怎么非议，我绝对赞同，我支持你：过自己喜欢和率性的生活，让自己身边路过的一切都和流水一起腐朽吧；否则，你不会成为一个真正的人，包括诗人。
　　２、你说：“说到关注他人不足，这几乎是许多诗人的通病，只有极少数的诗人，能够通过作品做到。关键是做到关注容易，而融合到作品中，就实在是太难。”
　　说实话，真的：看到你所说的这句话，我非常失望。如果你把我在砍文中所说的一些话，理解成这种解释，我降低我内心对你诗人性的崇敬；因为这是凡人对话的句式和思维，这种解释对你来说，既不必要，也无用处。我希望你只管走你的路，不要在乎别人的话语，包括我的微音。
　　有时候，我觉得最好的交流实际上可能只是目光的对碰或者说神思的交接，而不是语言的饱满和温润的温度。
　　这段我说的有点言不达意，但我觉得你绝对能理解或者平静接受。
　　３、没有谁没有生活，什么都是生活，你不要误解“生活”一词。还有关注底层、社会、政治和人类精神层面等，并不是孰重孰轻的事情，它们没有绝对的对立和分离。
　　——这句话是我最喜欢听的你的话之一，这样说话的语气，实际上才是我乐于反复悟读你的未完待续的《咒语》，并且没有逐一“破咒”的理由。
　　但是，无论是关注社会底层、关注社会、关注政治，甚至是关注人类精神层面，无论孰轻孰重，无论它们有没有绝对的对立和分离；我觉得，诗人关注这些“名词”的方式，至少我认为不应该是你的《咒语》这样。
　　４、在“微时代”，没有人会去读完任何人的诗歌，企图绑架阅读者让阅读者为自己欢呼，是很愚蠢的想法，也是可怕的想法，这不是你一个人的悲哀，也绝不是这个时代的悲哀，这也许是天才的悲哀。

[ 本帖最后由 柏相 于 2012-3-8 17:17 编辑 ]

柏相

原帖由 紫穗穗 于 2012-3-8 12:01 发表


泡好了，潮州的单丛好茶，泡茶的水温，一定要95度以上，水开了，停留七秒，第一遍洗茶，其后水入杯子，数到七，也就是七秒后，一定要倒出来。

呵呵这样的茶水，味道最好喝的，其味~~~醇厚、香绕而不过于苦涩， ...

　　谢谢你的茶，希望继续读到你的也许别人崇拜我似乎不齿的《咒语》，我喝茶很简单，属于妙玉嘲笑的那种姿势或者说方式，既不雅只解渴。
　　喝了你的茶，我似乎乏力顿无，继续砍。

柏相

原帖由 半遮面 于 2012-3-8 12:02 发表

合法，我邀请你，肯赏光吗？如果愿意，我去给你开贴，怎么样？期待

　　我还是先在这里“合法”地乱砍吧，去了大厅，诗歌报论坛就显得没有规矩了；从你处理这件事的作风来看，中国要真正的步入法制和民主，还要许多路要走。呵呵，不过还是谢谢“半半”感激“遮面”

[ 本帖最后由 柏相 于 2012-3-8 17:10 编辑 ]

柏相

原帖由 紫穗穗 于 2012-3-8 12:06 发表
　　就你引用的西川的这句话，我要再加一个注释，那就是这个阶段，几乎真正有成就的诗人，都会主动去经历的。而且会是循环的进行，因为成熟到了极致，就意味着改变，这就是否定自己的过程。于是，就会形成一个“水”气化、液化、固化之后再液化、气化……的循环状态

　　我理解你的意思，但冒昧请你再看看我的这段话：“时光之神在我的心目之中，一直是那么的吝啬和卑鄙，她在我们不懂得时间珍贵的时候，大把大把地听任我们浪费时间，又在我们特别需要时间的时候，怂恿死亡之神把我们义正辞严地逼入绝境，并且刻不容缓。”
　　还有，我个人觉得，你所说的那个“不断循环的进行”说法，在我看来，应该划归到大范围的“技巧阶段”；个见。

柏相

原帖由 心似海蓝蓝 于 2012-3-8 13:02 发表
阁下很博学，而且有种悲天悯人的情怀，这令我很感动~

　　谢谢你的感动，虽然这种感动也许近乎奉承。虽然我这样说，但我的对你的谢谢，绝对是我这一世最真心的谢谢之一。

柏相

原帖由 心似海蓝蓝 于 2012-3-8 13:11 发表
希望紫穗穗能接受你的建议~
　　阁下没有去拆解她诗歌的文本，而是从精神和理念上提出你的见解，取题为破咒，包含了一种人文关怀。我赞同阁下所讲的技巧深渊，穗穗写了二十年，技巧已经轻车熟路了，她需要返璞归真，需 ...

　　任何希望紫穗穗接受我的建议的人都是愚蠢的，包括我自己。我所写的砍文，包括我所谓的建议，一如我的孩子，自从它带着血迹挣扎着爬出它母亲的子宫，它就不属于母亲的私有物了，它属于了某一个时代，无论那个时代是海晏河清还是烽烟四起。
　　如果我的砍文或者所谓的建议改变了某个人，那也许将是我或者那个被改变者的悲哀。在我看来，一个人最可怕的不是走向自我毁灭，而是没有了独立，特别是思想和生活方式的独立。我心底一直特别尊崇那些自杀者，因为他们最起码是英雄，战胜死亡恐惧的英雄。

柏相

原帖由 心似海蓝蓝 于 2012-3-8 13:19 发表
　　这四个都很短，而且是一组，有内在联系，起承转结，阁下只砍一个？我怕浪费了阁下的才华~
　　看过你写的诗评，我有点自惭形秽，如果你累了，就歇歇吧，我的诗歌可以不必砍了。
　　如果你还有兴趣要砍，就四个一组砍砍， ...

　　你犯了一个错误，尽管这个错误不是致命的。
　　首先，你的那些诗最初并不是以组诗的形式出现；也就是说，在它出生的时候，并不是孪生姐弟，纵使它们之间有多少你自以为的联系，但它们却都是各有各的灵魂。对我而言，它们都是率性的孩子，它们都有生命的尊严，尽管它们有的身体残疾或者脑瘫；我没有权利蔑视任何一首诗，尽管我有时候会不近人情的批评它们。
　　其次，短诗并不意味着简单，长诗并不意味着深厚；诗无论长短，都不会影响它的直立行走，都不会影响它传世的价值。厚长薄短，是写诗大忌；而且，在我看来，砍诗如果有这样的偏见，非常愚蠢。
　　还有，我有我的原则，并且早已做了几点说明，我有我的做人底线，尽管会受到别人的嘲讽或讥笑，但我不会改变。
　　因此，我只会砍你的第一首，万望谅解并尊重。

[ 本帖最后由 柏相 于 2012-3-8 17:28 编辑 ]