诗歌报论坛：2012柏相“砍”诗

柏相

原帖由 心似海蓝蓝 于 2012-3-8 13:24 发表
我有一些对于紫穗穗本人和她的诗歌的偏见，想与阁下探讨，不知道阁下是否乐意？

　　无论是不是“偏见”，我都不乐意；因为任何一个试图说服另一个成年人的想法，在我看来，都是愚蠢的。纸上得来终觉浅，事非经过不知难。还有，我说的成年人，和年龄无关。 并且，我无意于漠视你，万望理解并互相尊重，呵呵。

[ 本帖最后由 柏相 于 2012-3-8 17:30 编辑 ]

柏相

原帖由 这里有阳光 于 2012-3-8 15:57 发表
《万有的穹顶》

我看见我向革命的地方走去
与太阳相反的方向。
扛着一杆双筒猎枪，牛逼哄哄地
瞄准荒芜的天空

我听见两声枪响，一群逃亡的人将面皮撕成标语。
在他们即将消失之前
我目睹了世界的血。一个 ...

　　由于“心似海蓝蓝”，修改了他的诗歌文本，并且他修改后的文本已与他原来的文本没有任何相关，我没有举斧的冲动，所以就不砍了，望“蓝蓝”理解；同时，“阳光”的这首，我就修改标记为挂号4号作品，要贴诗的，就排在“呆瓜”后面，在３月15日零点以后吧。理解万岁！

[ 本帖最后由 柏相 于 2012-3-9 14:29 编辑 ]

呆瓜

“其实有一句话，我们也许都一直在忽略：只有民族的，才是世界的；只有家乡的，才是最美的；只有身边的，才是最好的；只有抓得住的，才是最实在的。”

这句话说的真好。

呆瓜

空地

雪停了
车走了

几只小鸟石子一样落向地面
又象石子一样，投向天空

石子一样的小鸟
不需要告诉你，它们的快乐

也不需要，与你道别

清明

你不是我身体的一部分
我一年只能见你一次

不再想象柳絮
是大面积飘移的纸钱
就不再假装着要去断魂

我只去陪一个风中
飘着银发的女人，从一个土堆
跪向另一个有着血缘的土堆

她弯腰的曲度
一年比一年深，深到快要进入
那里面

小楼听雨123

《破咒：掉进技巧深渊的诗人没有出路》
　　　　　　　　　——砍“紫穗穗”未完待续的诗作《咒语》
砍得多么的精到而富有韵味。下辈子偶可不当男人了，当个紫穗穗的美女最好。

柏相

原帖由 心似海蓝蓝 于 2012-3-8 13:11 发表
　　希望紫穗穗能接受你的建议~
　　阁下没有去拆解她诗歌的文本，而是从精神和理念上提出你的见解，取题为破咒，包含了一种人文关怀。我赞同阁下所讲的技巧深渊，穗穗写了二十年，技巧已经轻车熟路了，她需要返璞归真，需要推翻技巧重回天真。我也很想跟穗穗说楼主说的那些话，问题是我没有那么深的诗歌素养，举不出那么多深入浅出的例子。我钦佩穗穗想象的张力、奇诡，更加钦佩她对诗歌的热情与痴迷，我也劝过她不要走火入魔，我希望她能成为一个伟大诗人。谢谢楼主说出那么精彩的例子、呢么多富有激情而又睿智的话来，我很感动~

　　看来我说出了你想说的话，我很高兴；说明你也是一个很知性的人，握手。

柏相

原帖由 心似海蓝蓝 于 2012-3-8 13:15 发表
阁下给穗穗的几条建议很洒脱，我也要按照那些建议去履行，可我没读过太多书，这方面比穗穗差很多~

　　那个建议不适合你，砍你的诗的时候，我会给你一些建议，别见着“药方”就抓着吃啊。
　　再说，我那也不是“药方”，或者说也不能是建议，只是一种主观色彩很强的看法。

柏相

原帖由 心似海蓝蓝 于 2012-3-8 18:22 发表
以世俗的标准来判断，我说的那些话，就是奉承~
我接受你最真心的谢谢，并且相信，你没有单纯以世俗的标准来判断我的感动
问题是，我很脆弱，很容易受伤害，你的回帖深深地伤害了我。不想证明自己超俗，我只想告诉你我凡俗的思想里那些痛苦和幸福。我不希望我的回帖让你感受到难过，我需要时间考虑一下如何才能争取到你一点点理解

　　嗯，我的确没有单纯以世俗的标准来判断我的感动
　　至于说我的回帖深深的伤害了你，我道歉，虽然这种伤害绝对不是我的本意。
　　你凡俗的思想里那些痛苦和幸福，我也有过，这我能理解。你的回帖不会让我感受到难过，你无须争取我的理解，很高兴遇见你这样的真诚的朋友 　　

　　

柏相

原帖由 心似海蓝蓝 于 2012-3-8 18:29 发表
　　人，是很难被理解的。原因我猜大概源于人的本性：自私和占有欲，一个人本身就不理解自己为什么要自私，为什么要有那么强烈的占有欲，又怎么能够获得他人的理解呢？
　　所以，人与人之间总是充满了误解，用我的自私，误解你的自私。这就形成了伤害，而事实上被伤害的双方，去伤害的双方，没有一个是正确的，没有一个是愿意去伤害，愿意被伤害的。
　　好了，下面开始说我们俩，目的是消除误解。我把你当成我的一部分了，这不涉及奉承，甚至也不涉及尊重，哪怕社会道德伦理也全作废了。所以，当我想到你彻夜不眠，在读紫穗穗的咒语，在思索、在彷徨、在用心血和智慧组织那篇破咒的文章的时候，我心里在流眼泪。我希望我能做些什么，可除了感动和奉承，我还能做什么呢？

　　你关于人性的理解我都同意，我觉得你是一个有自己观点的人，我们两个之间没有什么误会；如果要说有误会，可能就是你不习惯我的言语方式。看到你几乎想把心掏出来的那种冲动，我很感动，做个朋友不介意吧

柏相

原帖由 心似海蓝蓝 于 2012-3-8 18:38 发表
　　我是愚蠢的，我有堂吉诃德式的无知与无畏。但我希望能够给紫穗穗一些有益的影响，你恰恰说出了我坚信不移的、对穗穗有益的影响，所以，我希望她敢于面对自己，敢于接受你的建议。你有悲天悯人的情怀，我私下里以为，我没你有才学，但同样有此情怀。
我没有你那么独立，我一直在妥协，生活里妥协，感情里妥协，诗歌里也妥协。但是我不崇尚放弃生命，我热爱生命，尽管生命她给了我无数的委屈、痛苦、彷徨，我仍然热爱她。我的力量太小，我的能力太弱，我的思想太薄，我不是英雄，也不崇拜英雄，我只是个平头百姓。我随波逐流，我任人鱼肉，可是我痛苦着并幸福着。
　　我读你的砍文，不是读你的博学，我读你的心怀。

　　你别那么毁己，这不是正常讨论应该持有的情绪 至于你说你想给紫穗穗一些有益的影响，我觉得你是错的；你影响不了她，谁都影响不了她，我也不想影响她。现在看来，她不该把那首没写完的《咒语》提前贴在这里；我唯一担心的是，我的乱砍会不会影响了她的继续。她和我们不在一个层面，我希望她一直保持她的性格。
　　对于你，我喜欢你的真诚，但不习惯你的个人情绪；我们是在谈诗，我们都需要理性。
　　谢谢你读我的心怀。我觉得，与其说你是在读我的心怀，不如说你在我的砍文里看见了自己的影子，或者说，我只是说出了你想说的话的一部分。

柏相

原帖由 心似海蓝蓝 于 2012-3-8 18:46 发表
　　我已经习惯被漠视，甚至被诋毁了。这个你不必担心，我很无耻，我受伤害了就当孙子。我遇强则弱，愚弱也不强，反正我不是英雄，是流氓还是无赖，也就不要紧了，呵呵~
　　我之所以想与你探讨一下紫穗穗，是因为我也为她付出了很多心血，我以为我们可以交流一下彼此的意见，通过交流我能够解释自己心中的疑窦。我没有资格去判断她是否能成为一个伟大的诗人，我只是感觉她总有一天会成为一个伟大的诗人。她无穷无尽的想象力，她对诗歌的痴迷与执着，让我感到找到了知己，可她一再地坚持她自己，不肯听我的奉承与批评，还反过来伤害我，我很委屈，却不知道怎么排解、怎么消除。好不容易碰到了你，看到你对她的批评、赞赏、理解和建议，我太想跟你交流了……

　　你又耍小性子了，不会是个小女人吧
　　你没必要为她付出那么多心血，你以为是你以为，你不要把你以为试图变成她以为。一个人是不是伟大的诗人，不是我们谁能够评判的，就是这个时代也没有资格，你觉得你没有资格这是正常的。你不需要奉承谁，你也别想批评谁，我就用的是砍，而且是愿者挨斧，人家“批评”我，我只是高兴，不会有什么非理性的情绪。
　　谢谢你喜欢跟我交流，不过你要改变你的交流姿势，如果你改变了你的交流原则和方式，我想你会有更多的朋友
　　不过我只觉得她（紫穗穗）是一个天生的诗人，并不一定是一个伟大的诗人，伟不伟大，我们无论谁现在就下这个结论，我觉得，那都是很幼稚的。也许，我们都不需要伟大，我们只需要健康和幸福。言不达意，但相信你会明白我的意思。

[ 本帖最后由 柏相 于 2012-3-8 22:40 编辑 ]

柏相

原帖由 心似海蓝蓝 于 2012-3-8 18:52 发表
我尊重你的原则，你随意~
但是，我要说说我的原则，我的原则就是没有原则；我的个性，就是没有个性

　　谢谢尊重我的原则，我不喜欢你没有个性。
　　顺便说一下，关于这些带有情绪性的讨论，我不想在这个帖子里占有太多的版面。你若想和我继续交流，发个邮件给我，专门谈谈，好么，朋友
　　邮箱：songhui_1970@yahoo.com.cn  有时间我会回复你，没有时间我没有回复你你也要理解，再次握手

柏相

原帖由 心似海蓝蓝 于 2012-3-8 22:16 发表
我是女人，只要你希望我是女人
我就可以使女人
要是你怀疑，你应该怀疑自己

晕～～～～～～～无语

柏相

原帖由 心似海蓝蓝 于 2012-3-8 22:25 发表
柏相，你别误会，我是是个男的，西班牙的华侨，结婚6年多，爱着我的老婆和诗歌，也爱着生活和其他
看见你，很心潮澎湃，如此而已~

理解理解，我们好友里谈吧，这里这么谈，不合适的。

紫穗穗

不过我只觉得她（紫穗穗）是一个天生的诗人，并不一定是一个伟大的诗人，伟不伟大，我们无论谁下这个结论，我觉得，那都是很幼稚的。我们不需要伟大，我们只需要健康和幸福。言不达意，但相信你会明白我的意思。


一直在看你和心似海蓝蓝的对话。说心里话，前面看，我一直都在笑，就像看见一个顽皮、淘气的，总是赖着不长大的孩子一般（呵呵，也曾有人如此说过我）。他的确是一个自己把自己宠坏的孩子，他的内心容不得一种挫折感，所以他会很在意别人说的不好，其实很多时候，他心里比谁都明白的。可是他就是喜欢抬杠和听好听话……直到看到这里，我是真的流泪的。

我和你一样，谁批评我的诗歌文本，我都不会生气和气急败坏。在我的身上，混杂着两种性格色彩，无论感性和理性有时都是浓丽的。

对于诗歌来说，我写作之时，会任随自己的思绪流淌，感性的漫游，而在诗歌完成过程中，的确会加入理性的构思、布局，其后是更冷静的自我修改和审视。我觉得真正完成一首好的作品，需要感性和理性两个层面，同时进行，分头工作的效能结合完成它。尽管不绝对。

而对于诗歌评论来说，或者说，我每天要面对的诗歌帖子来说，我的确会偏向更理性的态度。其实阅读本身，是和创作过程相反进程的。也就是说，读者只能是框定出诗歌的意义，根据自己的理解，来点出作品的优劣之处。所以更理性一些。我只在读到了让我无法形容的好诗之时，反而默默无语，或者拍案叫绝。只有这个时候，我是不理性的状态。因为一首好诗歌，的确会撩动人的心弦。

其实任何作者，都会有当局者迷的时候。但是一个真正成熟的诗人，他是能够自己对自己的作品，进行自我的评定和优缺点的认知。当然不是对自己全部的作品。人都有爱惜自己的羽毛的习惯，所以为什么说，诗集出版，选稿一定要有朋友来帮忙遴选呢，因为作者本人，会下不了手。包括修改作品，动刀子的事情，也是如此的。当然修改之后的作品，有时会好，有时不好，这就另当别论了。

呵呵，本来我是真的满含着热泪，正在流泪中，没有想到，一说起诗歌，我就会忘记了原本我想做的事情和想说的话。

我想说，只有真正的朋友和最亲的人，才会如此说话。如同你说：有时候，我们不需要伟大，我们只需要健康和幸福！像这样的话，或许只有我身边的亲人，他们才会如此气愤的吼出来，在我连续坐了12个小时后，生气的大吼哦……

呵呵，所以我才会读到这里，不知不觉的流泪了，是的，是的，你这篇诗评，并非砍我，而是“爱”我！你让我想起另一位，我一直不知道是男是女的朋友“哑鸽子”，读他曾经在博客某篇诗歌之下的留言，我也是泪流满面的，那是一种不知不觉的状态。

谢谢你，除了感谢，我不知道该说什么。语言有时真的很轻很轻……

[ 本帖最后由 紫穗穗 于 2012-3-8 22:48 编辑 ]