【诗功夫第二期】开始啦！（7月8——20号）

千朔

支持食神首席

温柔刀

呵呵。辛苦千千了

分析对诗写很有参考性，借鉴性。

就此作来看，作者可能要表达的也是关于写诗的诗写。
第一部分表现出对诗美的迷茫困惑，对伪诗的讽刺
第二部分表现网络诗坛的现状及对其担忧与愤恨。


先把这个主题确定了，才便于更好地分析

这个作品与夏同学的那个一抔土有很多相似的地方。
简单先到这里。
文本的表达确实有些词不达意、含糊
但至少从现在的文本中，我想
我的解读方向上应当指向的是诗现状和诗坛

千的解析盐分精当，为初入诗者打开了一道亮丽的门
这个入口找对了，才能进入艺术的殿堂

[ 本帖最后由 温柔刀 于 2012-7-10 09:18 编辑 ]

海鸥飞海上

作者：李显
点评人：海鸥飞海上

在这之前，有很多回忆
旅行箱，简爱，睡衣，冷色调，该死
香水，口香糖，通讯录，手包，回心转意
白日，灯，庞克，空港，自由

在这之前，不单是回忆
水泥地，坚硬，陌生，怯意
遇见，远方，模型飞机，遗漏，滋味
工地，中间线，冲撞，地址

    这首诗，给人的第一印象是：句子的稀缺和词语的众多。
    也许，有人会生气——这哪象是一首诗？不就是一些词语的堆积吗？至多也不过是透过一些词语，想象出一些过往来。不错，我也是这样认为的。不过，这只是第一次见到时后的感觉。当我深入读进去的是时候，就读到了味道。这是一首不错的爱情诗！
    何以见得？听我来说：
    诗分两节。第一节，停留在一般的爱情回忆和渴望。第二节，对爱情的真正认知和向往。
每节里的每一句的句末那词，是十分的关键。该死——回心转意——自由和惬意——滋味——地址。这是情绪活动的脉络，也是对前面事件的态度明示。
    第一节，是消极的；第二节，是高扬的。有了这样的一抑一扬，使这首诗的境界自然而然地提升了，而不是寓于一般的亲亲我我的小情调里。因为爱的人，是一位保家卫国的战士，我爱这样的人，也愿意为此牺牲小我。从不理解爱人，到体恤和热爱，不是很值得赞颂的爱？也是对现实社会里，人们过于实际，而对爱傍上了十分现实的金钱和利欲的抨击！
不足的是，因精心营造诗的构架，便有了过。如果舍弃一些词语，显得精炼些，整体也不会看上去很散乱。
另外，词与词之间，要么是以句号隔开，要么直接空档隔开，以逗号隔开，似乎不是很妥当。
     以上只是个人的阅读感受和一些想法。如若不是，敬请谅解！

囫囵食神

原帖由 这里有阳光 于 2012-7-8 10:59 发表
1号作品：

《一抔泥土的安静》

作者：夏萧
点评人：这里有阳光


说到泥土，我们都会肃然起敬，都会将它安于博大与神圣的高台上敬仰起来。圣经里泥土属坤，是万物之母。作者写泥土，并且是写一杯安静

的 ...

多谢阳光兄支持，这几天我很忙，今天才有点时间，请兄长见谅哦！

囫囵食神

原帖由 白小宇 于 2012-7-8 20:36 发表
【诗功夫第二期】斗笠《小院子》

3号作品：《小院子》
作者：斗笠
点评人：白小宇

解梦的老奶奶要我把蟋蟀给她
她头巾上的枫叶何时飘落的
我一点也不知道。

蟋蟀在竹笼里写诗
老奶奶走向院子的角落
并 ...

多谢小宇支持，问好了。

囫囵食神

原帖由 千朔 于 2012-7-9 21:36 发表
　　如果是交流，我们通常都不能说某某人不懂诗。实际上，谁也不能说他懂，因为「诗」在本质上是抽象思维；当然，文字是具象的，我们读诗，是透过文字的表达，进而认识到诗的存在。诗说不清，但并不意味诗不真实；因 ...

多谢千朔支持，祝夏安！

囫囵食神

原帖由 温柔刀 于 2012-7-10 09:14 发表
呵呵。辛苦千千了

分析对诗写很有参考性，借鉴性。

就此作来看，作者可能要表达的也是关于写诗的诗写。
第一部分表现出对诗美的迷茫困惑，对伪诗的讽刺
第二部分表现网络诗坛的现状及对其担忧与愤恨。
...

多谢温柔刀支持，食神问好你！

囫囵食神

原帖由 海鸥飞海上 于 2012-7-10 11:38 发表
作者：李显
点评人：海鸥飞海上

在这之前，有很多回忆
旅行箱，简爱，睡衣，冷色调，该死
香水，口香糖，通讯录，手包，回心转意
白日，灯，庞克，空港，自由

在这之前，不单是回忆
水泥地，坚硬，陌生， ...

多谢海鸥兄弟支持，海鸥兄弟是挑战名正言顺的评论版主，是绝对不能脱光头的。问好兄弟。
另外，请把你的评读发一个单独贴，按照已经发帖的形式发出来好吗？

囫囵食神

【诗功夫第二期】窃火者的《蛇》
《蛇》



作者：窃火者



第一绺土地的清香
春天合着她的身长出了根
乐清的春天只有几天
不情愿的嫩枝插进迸裂的土地

冬眠的蛇，醒来
游在田野钻进梦一样的春女
仰躺在幽幽的草坪
听阳光切切私语，耳畔暖痒

纵使眼睛染上一抹晶莹
也不要披上你蜕去的银裳
隔一层冰肌玉骨的尖叫

纵使一触一颤的你漾流着暖水
水映中你我的呼吸
满身夏馥，浓浓的吃水





点评人：囫囵食神



常言道：“打蛇先打头，擒贼先擒王。”
其实文学作品也一样，我们也经常给自己的孩子说读书先读序。
当然，诗歌也不例外。一般情况下，诗歌的头就是它的题目，即所谓的诗眼。
但是，当我反复读完这首《蛇》之后，头我是打了，可反而还是被这条蛇咬了一口。因为我读完此诗后，感觉就是在写春天，说具体点，就是写春天的触角。
蛇只不过是被春天的触角触动醒来的一个种类，按节气说就是惊蛰，当然，“龙抬头”也是发生在春天的一个说法。
所以，就我而言，这首诗的题目如果能换换，比如：《春的触角》，我想整首诗还是能理出头绪来的。
因为——
第一绺土地的清香
春天合着她的身长出了根
乐清的春天只有几天
不情愿的嫩枝插进迸裂的土地
————————————————————
这一自然节，就是给读者表明春天来了。也就是说，春天来了，万物开始被触动，尽管乐清的春天很短暂；尽管春雨贵如油；尽管春眠不觉晓；但是，植物的根须还是照样生发了，照样沿着干涸的土壤深扎下去……
当然，要是把植物的根和蛇在形状上联系起来，也能说得过去，但太牵强。

冬眠的蛇，醒来
游在田野钻进梦一样的春女
仰躺在幽幽的草坪
听阳光切切私语，耳畔暖痒
————————————————————
春天来了，冬眠的蛇也被暖融融的春光触动醒来。这一节，作者试图运用蛇的一个正面象征意义——爱情和幸福的化身，来暗示人在春天到来的时候所出现的生理和心理上的欲望。哪个少年不钟情，哪个少女不怀春。这一节，我想作者是想给最后一节做一个伏笔，只是这个伏笔真不易觉察。

纵使眼睛染上一抹晶莹
也不要披上你蜕去的银裳
隔一层冰肌玉骨的尖叫
——————————————————————
这一节，我想就是作者通过一个很正常的季节症候——倒春寒，来鼓励追求爱情和幸福的人们不要被偶尔的挫折所吓倒，爱情毕竟不是毛毛雨。
之所以我这样认为，是因为春天里能够使眼睛染上一抹晶莹的，也许就倒春寒时天上所飘荡的雪花或是雪霰，如果不是倒春寒，也不会有“也不要披上你蜕去的银裳\隔一层冰肌玉骨的尖叫”这样的诗句，当然，蜕去的银裳就是银白色的蛇蜕了。

纵使一触一颤的你漾流着暖水
水映中你我的呼吸
满身夏馥，浓浓的吃水
————————————————————
这一节，作者是把植物的根、蛇、以及人合为一体在迎来第一场春雨（对人来说，就是赢的爱情）时，表现出来的一种沉浸在幸福中的喜悦。
“一触一颤”，用这四个字把第一次被春的触角（春雨）触碰后所表现的娇羞和喜悦描写的很是恰当和形象。
夏馥，有两种意思，第一表示夏天馥郁的馨香；第二表示一种变化（夏馥其实是一个古代的人名，因其颇有才学而又不愿为官经常易容变换，后来被引申为变化），我想此处的“满身夏馥”，应该属于后者，就是变化。
吃水，浸在水中。在这里，对于根来说，就是深深地扎进土壤饱饱地喝水，对于两情相悦的人（蛇）来说，就是……儿童不宜了。

总的来说，只要不看题目，四节文本中就会有一定的层次感了：春天来了，植物——动物——人类，都是如何的反应。
当然，对于这首诗来说，有些地方有点重复的累赘，比如“乐清的春天只有几天（很短暂不行吗？）、暖水、水映、吃水等”；有些地方却过于粗糙，有点含糊不清，比如开头的“她”，因为你的题目是“蛇”，但读来却感觉“她”又似乎指的是“土地”，这就在视角上给人以错觉；尤其是最后一节，一个“纵使）把人的心提在半空，到读完最后一个字也没有下来，感觉心口被什么堵住了，并且，最后一节也太隐藏，只有从第一节中才能让人猜想可能是第一场春雨到来了，这样一来，就给人一种跳跃过大的感觉。






以上评读纯属我个人感觉，也许我所感的与作者可能南辕北辙了，还望窃火者朋友加以指点。期待着，先谢了。

谈笑指间

也说《一抔泥土的安静》


夏箫老弟的诗，不得不来凑热闹。
第一个热闹，先纠正阳光那个评论贴中“圣经里泥土属坤，是万物之母”此句里的一个错误，这个“坤”啊，不来自《圣经》，而是来自我们的老祖宗百家之源的《易经》。
第二个热闹，来说说夏老弟这首不是很成熟的诗，《易经》里，坤卦是六十四卦的第二卦，其象征意义是地，古人赋予了它许多含义：坤为阴，为柔，为顺，为地，为土，为承载，为生成，为归藏，为母，为博大，为仁爱……，小夏将这个土的意象借来，作为今世的安生立命之所。
现在，我们以小夏的口吻来分析这首诗：
这个土太缺啊！爱人在枕边留下的泪，那是淅淅的泪两行，我却不得不去买醉；想少年，我的志向多象那故土上的嫩芽，曾也是一枝独秀，虽不是红杏出墙，却也引来了少女“入墙”红杏般羡慕的目光啊，可如今，我怎么会是这样？我问佛，佛也不会告诉我这是为什么，除了他那“虚有的声势”。也许，这不是我一个人，一个家的命运，普天之下都“缺土成灾”啊！仰望天上的瑶台，直望到天明，我一直在想，难道今生就这样了，如是，入了土我也心不甘啊！
夏箫的这首诗，其实就表达了上述这种人生境遇的不得志和无奈。老弟啊，你这个心太强了，别成了气死的周瑜啊？
这首诗的文字不是很干净，其文字也没有当好此诗意境的向导，造成了不同解读，结构也不是很顺，这是个表达是否能到位的问题，今后在这方面要努力。
声明在先，我这是来凑热闹，别把此贴子当真。

附原诗：
《一抔泥土的安静》
1）
一抔泥土在今天安静
落英和水被拒之门外
它封住经脉，置入净瓶
朝觐。一路风华
尼连禅河洗尽红尘黄土
素面朝天
菩提树依旧参天
辇毂之下却缺土成灾
2）
光纤无须拉，也无须歌
只需轻轻按键
光年结绳，向一抔泥土深入
夜黑不能寐，有时买醉
爱人在枕边留下泪痕
难以承受之重
3）
遥想家园泥土芳香，曾有红杏入墙
一双素手纤尘不染
脸颊清泪两行
那是在少年。家园的土壤
长满春天的芽
4）
花开落有时
土壤咳嗽不断
墒情有难，问道于佛
也曾口吐莲花，但见灵光一现
金刚不坏，却虚有声势
奈何睢眦成嫌隙
5）
不得其门而入
热血骤冷，仰望瑶台至天明
今生何其有幸，不能入土为安

温柔刀

其实，个人认为，此作《蛇》为窃火者对性交易的讥讽。

第一节、一开春，万物复苏-----------但由于乐清的特殊性（从事特殊行业：性交易的场合）故而春天显得特别短暂，甚至没有感觉到春天的存在。
第二节、美女蛇出洞，打探适宜活动的对象，猎守猎物。
第三节、性交易的措施（安全套）给人的不爽。
第四节、用似褒实贬的手法呈现特殊服务行业给人心理及生理带来的刺激、反应。

温柔刀

李显的《在这之前》关键是要抓住如下几个方面
一、“这”。这是一种状态，这种状态导致之前之后的变化，作者只说了之前的很多回忆和不单是回忆，至于之后，你就可能从之前这些表述去联想了，这就是诗的留白或曰空间
二、抓住每行最后一个形容词，【前面皆为名词或动词】，后面用一个形容词作小结（个别除外），就得根据这个色彩定调，渗透入作者的情绪中。
三，把握名词的类别。名词好比链珠，得有一根线串起来，这根线就是作者的经历，读者需要用找到这根红线。没有一定的生活经验或阅读体验及想象力的人，阅读起来有一定的困难。若让80、90后解读就更容易摸门不着。
四、把握动词的动作。动词是诗人的活动，表现在个人方面有身体的，心理的，表现在社会方面有公共性与独特性。
五、作品提供的时代感。时代特征就表现在那些名词中。这样看来，应当是六十或七十年代的人的作品。这样，再结合文本，答案就可能水到渠成了。

[ 本帖最后由 温柔刀 于 2012-7-10 18:58 编辑 ]

夏箫

自我解读拙作《一抔泥土的安静》

  题注：本解读的所有心得、体会、定义、结论、观点、意见等均仅限于本诗文和本人诗观范围以内。诗友可以进一步质询和发难，但我可以选择沉默，也可以选择继续交流，全凭个人的性情和喜好。

首先，发表一下“获奖感言”。感谢《诗功夫》及挑战各位斑斑，提供了这样一个很好的点评和交流机会。这次点评和交流对于作者来说，是受益匪浅的，可以说是千金难买；
我要重点感谢阳光、刀刀、圣歆斑斑。还要感谢谈笑指间、穗穗、也也、王占斌、知日、一羽飞龙、十五岚、通州溪云等等大批诗友（排名不分先后，恕不一一列举）；

当然，最后我要感谢一下自己，一直在关注和投入，可谓殚尽竭虑。辛苦了！

我最担心的问题并没有发生，那就是关于此诗的真伪问题，迄今为止没有收到一条伪诗的批评。我大大地松了一口气；

关于懂与不懂，好懂与不好懂的问题，这个我拒绝解释。对于现代诗而言，我认为这是一个伪命题。有的诗就是不好懂的，这个很正常，作为一个诗人，没有义务保证读者读懂他的作品。我尊重每一个读者，包括不懂的。不管是主动的不懂还是被动的不懂。这并不矛盾。

诗也要结诗缘，没有诗心和诗缘的读者，不懂也罢。当然，这个不能是作者故意搞怪猎奇，制造晦涩的理由和借口。还好，在这个问题上收到的意见不是很多。
  
关于诗的一元和多维的问题

我一直反对线性的一元解读；也反对把诗歌翻译成说明文，反对解剖刀式的直白和翻译性解读。例如什么意象写的是什么，象征的是什么，诗的主题是什么，提升是什么，这句诗是什么意思这样的语言。
  这样的解读真的很危险，也很搞笑。如果一首诗能这么解读得明明白白，踏踏实实，一点玄机和神秘都没有，这样的诗也没有什么意义。

“1、多元结构复线推进的想法是好的
2、结构过于复杂，缺乏澄清和意象去蔽的手法
3、5个单元之间的过渡以及它们之间的互动还缺乏手段”
——这是阳光兄的结论，我以为这是截至目前（2012-7-10，,11:24）为止，我最应该表示敬意的结论。当然，他的表述用的他自己的语言。

多元结构复线推进------这个说的就是诗歌的空间问题。
我们这个世界不是一维的，也不是二维、三维的，是多维的；只是三维以上的空间没法用图形来直观显示；那么这个多维的世界可以用什么来表示呢？ 我觉得只能是艺术，而诗歌显然是其中之一。

既然是多维的世界，那么用具象的解构来解读诗歌就会显得尴尬和力有未逮，这是显而易见地。对诗歌的品悟，还是要靠抽象和形象思维。
诗，是不可以没有想象的，所有形象的思维都离不开想象。通过形象的思维进入抽象的诗歌空间的唯一途径是想象，而这个想象的载体就是意象。
而意象，要合理、大胆、出位、求新、求奇、求异、求变是非常重要的。但不能生僻和过于晦涩，更不能反人伦；
  求奇、求异、求变是不容易的，我的经验是尽量寻找“熟悉的陌生人”，在内心深处寻找那些被忽视和遗忘的角落，那种久违的感觉绝对是诗弦弹奏的最妙的声音。这样最保险。现代人在快节奏的生活中不知道有多少心灵的角落没有时间光顾和清理啊！


关于诗无达诂和诗无定法

  诗无达诂其实只是一个表面现象，其根源我认为还在于“诗无定法”。其实也就是“无法即法”。这不仅仅在诗歌艺术中，在书法、武术、音乐、绘画等艺术门类中已经有体现和总结——最好的方法就是无法即法。
  我诗歌的创作过程中几乎从不考虑诗写的技法、技巧和修辞问题。我认为这是诗歌评论家该干的事情。作为诗人，可以关注提高自己的理论修养，以及技巧练习是有好处的，但是过度的关注于此，不可取，容易丧失诗歌的本真。

  对“诗无定法”，其实还有更多的解释。我可以在我们的文化积淀的语言中随便一抓就是一大把，作为明证。比如“杀猪杀屁股，各有各的杀法”、“仁者见仁智者见智”、“仁者乐山智者乐水”、“不管白猫黑猫抓到老鼠就是好猫”等等；

  “我书臆造本无法，点划信手烦推求”。这是以苏东坡为代表的宋代“尚意”书法观点，他的书法，主张意蕴和气息的流动。做到“腹有诗书气自华”。其实，对于诗写，我也主张如此。
   前段时间，穗穗的那个瓮，其实也是一个“尚意”的诗写；

   简言之，我是一个不注重诗歌理论，不注重诗歌技巧和修辞的，“尚意”的诗歌玩家。


以上算是，对《一抔泥土的安静》从诗歌创作的根源和理念做了一个掏心窝子的表白。有了这个表白，认同了我的诗观，再来进入这一首诗应该没有问题了。如果不认同我的诗观，再和我纠结这首诗的具体诗写，那一定有一大堆的问题。

  1 )这一抔泥土，是真实的泥土，也是虚幻的泥土；
   真实是指真情的诗写；虚幻是指这抔泥土的飘渺和不确定性；

   因为这一抔泥土，可以是诗歌的泥土、人生的泥土、爱情的泥土、怀旧的泥土、环保的泥土等等；

   所以很多诗友对这些泥土做了很多不同的解读，是我事先预设的。基本没有超出我的预设范围。

2）很多诗友提到乱，我只有苦笑。现代社会本来就是乱象重生。这抔泥土在现实中找不到心灵的皈依，又怎么可能不“乱”呢？

   但由于眼高手低，辞不达意，确实存在一些乱象，让读者的想象无法有序地、启发式地、引导式地打开，的确是我下一步应该注意的问题；

“5个单元之间的过渡以及它们之间的互动还缺乏手段”——阳光兄指出的这个问题确实是存在的。
我唯一的手段就是在每一个小节中，都忠实地出现了“泥土”。但只有这些显然是不够的。

  3）总结一下具体的诗写技巧

   有诗友对文白夹杂提出了激烈的批评，认为文白夹杂是现代诗的大敌，这个意见我是不接受的。
   也有诗友和我的观点是一致的，评价“兼有古意”。

下面提一下我个人认为，目前为止，各位诗友没有提及到的一些值得欣赏的地方：

   这5节，写了5个画面。每一节都是画面感很强的；蒙太奇了5幅画面；

   第2节，光年结绳； 是现代的“光年” 和“结绳”记事的结合，用光年结绳“向一抔泥土深入”是很有震撼力的！

“光纤无须拉，也无须歌
只需轻轻按键”
————————用一个“拉纤”的画面展开诗写也是很有创意的；
  拉纤-------光纤——光纤结年 这个古今结合和过渡，我认为是非常成功的。



墒情有难，问道于佛
也曾口吐莲花，但见灵光一现
金刚不坏，却虚有声势
奈何睢眦成嫌隙

————————诠释了一个“阎王好见小鬼难缠”的理念；

为什么我说，这也是一抔“环保”的泥土呢？
这首诗，很有几个地方，其实是隐藏了对土壤污染的忧虑：
“一抔泥土在今天安静
落英和水被拒之门外
它封住经脉，置入净瓶”

“花开落有时
土壤咳嗽不断
墒情有难，”

————现在水体的污染大家都很重视了，可是土壤的污染更加令人担忧啊；
        土地过渡开发；重金属污染；过渡开采地下水等等；


“一语带双关，一语带多关 ”的创作理念，以及“话外之音”的探索


“辇毂之下却缺土成灾”中的“辇毂 ”就是典型的双关；
反复出现多次的“泥土”————多关


墒情有难，问道于佛
也曾口吐莲花，但见灵光一现
金刚不坏，却虚有声势
奈何睢眦成嫌隙

————————诠释了一个“阎王好见小鬼难缠”的理念；这就是“话外之音”；


2012-7-10 草就

无哲

支持：）

囫囵食神

原帖由 无哲 于 2012-7-10 23:01 发表
支持：）

多谢无站。