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楼主: 落幕

读些诗,谈些感受。欢迎交流与批评——95.98.102.103楼有更新

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发表于 2013-11-19 19:50 | 显示全部楼层
这样的解读要用心才能深入
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 楼主| 发表于 2013-11-20 21:43 | 显示全部楼层
原帖由 静雪 于 2013-11-19 00:03 发表
解读的精深,感谢!敬佩落幕的才情,嘿嘿。。。俺也美丽一次 问好落幕,晚安!

静雪客气了,多批评哈
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 楼主| 发表于 2013-11-20 21:44 | 显示全部楼层
原帖由 低处的迷雾 于 2013-11-19 09:14 发表
再来读落幕的后续评读,解读深入,于读者有引领阅读的功效。红颜有你更精彩。期待继续。

迷雾姐的点评才是专业的,望迷雾姐指正
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 楼主| 发表于 2013-11-20 21:44 | 显示全部楼层
原帖由 艾文 于 2013-11-19 18:26 发表
来学习。。

问好朋友
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 楼主| 发表于 2013-11-20 21:44 | 显示全部楼层
原帖由 芳仔 于 2013-11-19 19:50 发表
这样的解读要用心才能深入

问好芳仔
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 楼主| 发表于 2013-11-20 21:46 | 显示全部楼层
读《觉、醒、悟以及其他》
后续补充:

浅谈“张力”
“张力”是诗歌内部各种矛盾因素对立统一现象的总称;也有人认为是诗歌的暗示或是联想。存在即是合理,那么把它们当做张力的不同表现吧。好比一个盾,有人见到是金色的有人看到是银色的,其实这只不过是盾的单面颜色.可是一个盾有两个面,所以它们都是盾的颜色.

一首诗至少存在两层语义,才可以产生张力。一为文本语义,一为暗示意义。在文本中一部分诗句和整诗都可以存在两个寓意层次,而暗示与联想一般情况下讽喻及隐喻类手法比夸张,拟人等手法效果又要好些。暗示与联想是一首诗的外延,是“事;情;理”的有机结合,再次生长。

语言的陌生化,情感的真挚,思想的深度都可以是作品的张力基础。且是读者也有一定的关系,好比张力是一条皮筋,如果读者不去拉动这条皮筋,那么它的弹力(张力)就毫无用处了。

现在网络上都提倡文本说话,把诗写者的生活背景与写作环境忽略了。因此可以让文字本身的呈现来说话,总比人为强加给文字色彩更容易让读者亲近。好比我在一个论坛看到一句留言:专业术语用的很娴熟,评论的很到位。看了后我想专业术语用不用与评论到不到位是两码事。那么这里就有了弦外之音,这个弦外之音也是张力的一种。自古有言:言已尽,意无穷。

这个意无穷可以是画外之意;弦外之音;话里有话都可以的。这些都可以是诗歌的外延,外延举例说明一下:把一滴墨水滴在纸上,在一定的湿润的情况下。墨水会慢慢漶漫,在墨水滴落的范围就是内蕴或者说内核,而漶漫的边沿就是诗歌所说的外延。诗歌内蕴的深浅好坏,决定了外延的范围。外延与内蕴太偏激都会影响一首诗歌的好坏。如果说内蕴是树干;那么外延这是枝叶。没有枝叶的树不能存活,没有树干的枝叶也只能是一堆柴火,要把它们有机的组合起来,才能吸进氧气呼出二氧化碳。这就是结构与意境上用到的张力。而且最好是多层面多棱角的适度张力汇聚,这好比方形的玻璃鱼缸,不同的面与水现形成的张。张力它只能存在玻璃与水面的接触处,只有一点点的作用力在支撑,所以就要多层面与多棱角去加强。

一首诗应当多义才有暗示性。整体呈现隐喻性语言效果最好。这个观点竹丫头老师在评论时有说到过,尤其是在写意象诗的时候要注意这点。好比唐伯虎的《三笑》(这里指他的画),他眼中的秋香的笑容,肯定是美的是甜的。让他想去拥有去爱护、所以在诗歌写作过程中,随着情绪或思绪等等的变化,应当让张力渲染上不同的色彩。还是用表情说明。一个人的笑,可以让你感觉美从而想到初恋或一些美好的事物、又或者一个人发怒,你会猜想他为什么发怒。这就是暗示与联想附加上来的张力。

还有一种语气上的张力。如大河涛涛,奔涌而来,气势的形成不是一句呐喊就有的,它需要词,句不断的给力,把情绪压缩推动向前,越滚越快,这也是一种张力。如石站的口语诗,又如迷雾姐的诗歌。他们的诗歌许多时候胜在气势上的一往无前。
例:

                                            我扑进水性扬花的糖里
                                            甜到一无所有
                                           热烈在我里面的灯
                                           其实是叛乱的细菌
                                           揉碎在骨血里的马车和花朵
                                           流泪的海水围着一把刀纵火
                                           照见美丽的女奴被一阵秋风
                                           飘荡成枯黄的帐篷
          (1)开篇,作者定然是沉浸于幸福之中,都"甜到一无所有"了.但注定不是永久的甜,因这甜有些"水性扬花".有点让人提心吊胆.因而,那"热烈在我里面的灯,其实是叛乱的细菌".便是一种不安分的注解.那"美丽的女奴"回想起幸福时刻的马车和花朵,泪便如海水般汹涌而来,心如刀绞."枯黄的帐篷",正是心境的形象写照.且女奴二字用的贴切,因爱而被剥削,奴役,深陷于心灵的挣扎,该何等的苦涩.

从上面诗人凉风的解读,更能体会这些暗藏的劲气。下面这节就更明显

你不说话
你看着我
熟悉的眼神化去
陌生的红尘
原来   
你是长安城里与我
系马高楼垂柳边的兄弟
那麽
是在哪一趟轮回的列车上
我丢失了你的消息
再回人间
我流落到江之头
你徘徊在江之尾



还有一些特殊的运用方法(无意间想到的),如盆栽兄发红颜的《一个人的,窗》其中的一节。

祝福总是姗姗来迟
这些词语,从矜持的嘴里跑出来一趟
确实不容易
他们说:年年衣锦,年年登高
真好。不管真心还是假意
都强颜收下

读后我说应当是:高兴收下吧,不然与你想家的思路对抗了。盆栽兄回复我说:有些对抗是必要的。我想他是在出于张力上的考虑吧(对立;统一)。

大家很熟悉的大诗人徐志摩,他写过一首《沙扬娜拉》。

最是那一低头的温柔,
象一朵水莲花 不胜凉风的娇羞,
道一声珍重,
道一声珍重,
那一声珍重里有蜜甜的忧愁——
沙扬娜拉!

标题就是日语中音,且结尾有点方言入诗的意思,结构上也峰回路转,不仅再次打开,又加强了诗歌 的张力。日语再见是谁说的(弦外之音),可以是彼此道别,也可以是诗人的自语(对立;统一)。

越说越远了,把话拉回来。
酒桶老师的诗歌有着特有的气息与场域,也是能形成张力的。气息含在造境中,不是一句话或几个词就能造出一个比较完善的境的。它需要开始;过程;到最后 的转承。这个过程所看到的东西就是张力的构造过程。除了气息,酒桶老师在意象上的选用也很有讲究(白菜,肉)平行的呈现之间在为一首诗服务彼此之间就能形成张力。]
如这一组的第一首。

◎ 水上

总有一弯瀑布落于深潭而遥不可及
一石一僧,细流托着它们

林外的足音清晰,又近无所闻
你昨日的迷津必将在这里一一消失
2013,11,14

营造了一个“鸟鸣山更幽”的境,人在这种环境中更容易自省。加上诗歌中出现的“一石一僧”与自省相呼,佛家讲缘来缘去顺其自然,不强求。这里又与结尾的“迷津”呼应。弦外之音就是现在不能理解与知晓的事,不要刨根问底顺其自然,事情自然会有结果,会自然浮出水面劝人不要庸人自扰。这首诗歌我个人觉得至少有三层义在里面。加上意象与意象上的线性结构。“瀑布;深潭;小溪”也是能够相互呼应,这也是张力的一种。也许还有,但能力有限没看出来。这四层语义即文本义;语言的表达兴趣或倾向;语气;目的,就可以构造出多层张力。




远山叠璋,万态千姿,一帘瀑布挂云巅
碧潭幽静处,寺馨钟洪
一僧,一木鱼
夕阳下,波光粼粼浸红云,木鱼一声声

大词,抽象词,概念词说教之类的都会脱离诗意,如静雪这组中的“千姿百态”。它把美景都包裹进去了,让会让读者阅读不到诗意,美景也只有一个词的意境且很模糊的。这些都是有损张力的。既然说到张力那就顺道说下张力的总和,这个总和不是指一首诗的张力总和,而是指诗人所写的诗歌总和的张力。即如果一首诗的张力(后现代派诗歌)与另一首诗的张力(意象诗歌),那么这样多跨度的诗歌写作也存在张力。阳光大叔这是这样写作的,这也是他没能被划进某个流派的原因吧。有特色固然好,能让读者有惯性的进入诗歌。在进入的层次与难度上可能会更深更容易理解,但问题也在这里,惯性的阅读容易出现阅读疲惫的危险。而阳光大叔的诗歌很少有这种情况,他的写作涉及的流派和类别蛮多的。那他的诗歌张力总和就比一般人的多,在迎接各类读者的类型上也能有更多的接触点。这从侧面反映出要不断打破现有的读写秩序,不断兼容不断吸收线性写作。

注明:
(1)引自凉风的《解读低处的迷雾的<我悲伤得不会哭了> 》。

[ 本帖最后由 落幕 于 2013-11-20 21:48 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2013-11-20 22:10 | 显示全部楼层
读李显兄的三首(应小贝的话)

610终点站

风来过,又走了
云聚一聚又散

610终点站下车的人们叫回家

天黑之前
麻雀的现实在各种声音中从一棵树转移到另一棵树

他的青春痘站在一只滑板上
起起落落



610,也可以是一个意象,借指某个名称。
麻雀。想到了吵闹,不成熟。另也想到麻雀变凤凰的故事。
而青春痘暴露出年龄,也是一种背景资料。
她可以指导社会或爱恋等

感觉这首诗就一目了然了。只是感觉第一节铺垫的不给力。甚至觉得直接由第二节的场景插入开始也挺好。如果把最后一节的“他的”两字去掉就更鲜活更喜欢了。终点站换成站台好不好,给人中转的感觉,毕竟诗中的我们还青少路还能写的更远更宽。站台会不会更好?终点站更多的是想到终点。如果是写终点与



她想要你进入的世界

清水镇上的小丈夫在1500公里外的下午
做了一个奇怪的中国梦
梦中的女人主宰着她的王国
她的子民们推起一个下午
(气泡一样的下午)向前滚动
所经之处,道路平整,旌旗招展
小丈夫在一堆顺民里面面色苍白接着苍白
直到接近女人洁白长裙的白



感觉可以更信任读者,可以把刮号里的句子去掉。其实刮号里的内容在后面的滚动一词,得到了解释也能明白,也不存在阅读上的误区。这样反而重复了。

“面色苍白接着苍白”,不好理解。至少在气息上是纠结的,要么断开,要么换个词吧。





3,被缚的普罗米修士
---又作不知所云

缆车拉着普罗米修士回来了,他还有黄昏的体温
蛇一般的气息,.所以不能称作尸体
但他不再是普罗米,也不是修士.他只能是米萝卜萝卜
当他还是米萝卜的时候,嘴里总含着布兰妮的半块糖
读完几本黄书,在自由女神像上插了一面小旗后
他便禁欲
女朋友只得哭着嫁给别人.他索性关进暗室,对着影像普度群山

再次见到修士时,是在城乡结合部
他用绳子把自己绑在祖屋掀过顶的房粱
结个活扣。他以为这里是高加索山
就像他身边的人经常把普罗米修士误读作
普罗米修斯一样。他的胸前也挂着小石块,直到不再生长出新的心肝
缆车在巅峰间穿越。在罪与赎罪之外一定还有什么
什么呢?
我亲爱的米萝卜,你过去的女朋友回来了
在高加索山脚下
一栋新房子门前



如果只是看诗,确实有点不知所云,可以只要把诗歌读完再次回到诗题就能诗人所以有呈现是在写什么了。那怕有些地方的呈现是颠倒的或诗中的人是疯癫的。这样写都要是为了反抗。且要注意普罗米修士他是做什么工作的,比如诗人或文学家什么的就更好的深入诗歌了。

为了反抗所谓的自由,他甚至于读完几本黄书,在自由女神像上插了一面小旗后
。这种反抗真是够利害的。

个人更喜欢这首,但是在语言上可以更节省些,留下更宽广的空间。随于读者参与进来。
如果可以话感觉用非线性的呈现可能更好些,更能表现出人物反抗的力度。




总的来说,后两首诗人的诗题都暴露了把要写的。感觉还可以诗意些,隐蔽性。当然我自己写的
差的更远更远。好在以前也认真读完显兄的诗,知道你是一个好说话的人,所以又来乱说几句莫怪。


后来显兄来了,也带来正解与修改后的诗歌。有兴趣的朋友可以去
http://bbs.shigebao.com/viewthre ... page%3D1&page=1
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发表于 2013-11-23 07:22 | 显示全部楼层
有更新,再置顶支持!方便大家欣赏交流。
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 楼主| 发表于 2013-11-23 09:33 | 显示全部楼层
原帖由 低处的迷雾 于 2013-11-23 07:22 发表
有更新,再置顶支持!方便大家欣赏交流。

谢谢迷雾姐
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 楼主| 发表于 2013-11-23 09:49 | 显示全部楼层
·人间是另一个天堂(三图合一)
作者:芳仔

天使睡在蒸茏里
高处不胜寒
她需要零度以上的温度
去暖和另一个人
她的守护者
在人群之外
保持无线电静默

幽静处一个人反复练习高飞
找到滑翔的支点
每次滑动
距离
她所说的天堂越近
一次次与风擦肩而过
忽略身后的风声

天降之物
打破一座城的荒芜
带来太阳神的力量
种子突破厚实泥土
绿色
漫过建筑
漫过红绿灯
漫过海岸线

[ 本帖最后由 落幕 于 2013-11-25 23:13 编辑 ]
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发表于 2013-11-23 18:55 | 显示全部楼层
不错的,支持!
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 楼主| 发表于 2013-11-23 22:30 | 显示全部楼层
原帖由 南杨玲子 于 2013-11-23 18:55 发表
不错的,支持!

欢迎玲子来红颜玩,其实我也叫林子,呵呵。我很喜欢你们的一起说诗,有自己感觉好点的东西的话,一定拿去给他们看看,先谢谢啦
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发表于 2013-11-25 21:32 | 显示全部楼层
落幕是论坛不可多得的人才。
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 楼主| 发表于 2013-11-25 23:13 | 显示全部楼层
原帖由 末班车站台 于 2013-11-25 21:32 发表
落幕是论坛不可多得的人才。

你这夸的一点也不靠谱,其实很羡慕你最近的状态呀。回家也努力练练
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发表于 2013-11-26 16:35 | 显示全部楼层
原帖由 落幕 于 2013-11-15 19:10 发表
昨晚无意看到星海左岸的《左岸诗写世界200名伟人》之(1-9)首其中的《斯大林手里的黑面包》。

《左岸诗写世界200名伟人》之(1-9)首
作者:星海左岸

《斯大林手中的125克黑面包》
  
  忘记历史就意味 ...


仔细读了你的这篇评论。对你其中谈到的两个问题,谈谈我个人看法。
第一、黑面包。这个词汇就我对全诗的通读后,感觉并没有特指。其一,黑面包又称为黑列巴,是俄罗斯人惯常的主食,这里的“黑”与策兰的《死亡赋格》中的“黑牛奶”的“黑”,是两回事儿。
第二、第七交响曲又称为《列宁格勒交响曲》,它被通常解读为“苏联人民不屈的意志与抗争到底的决心”,而事实上,这首交响曲与德国入侵毫无干系,更多是暗藏着肖斯塔科维奇对于斯大林在苏联推行的极权主义暴政的抗议及愤懣。
最后,我个人对于这首诗歌是持批判的态度来读的。整首诗歌几乎是对于“现场”的白描构成的,而这种白描,更多是缘自被意识形态扭曲了的“历史文献”,而非作者对于诸多公布于众的历史事件更公允、更有“正义感”的解读。对于斯大林这个影响了整个前苏联、中国及半个世界的政治屠夫,将其塑造成一个苏联卫国战争的英雄人物,我认为是很不恰当的。
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