《拿什么来喂养我们的诗心》话唠唠诗第一帖

花土

【含香不要对号入座，很多话和你无关：）】

说实话，开这个《话唠》帖，完全是一时冲动，可我是个言出必行的人，我说，如果竹丫头开《煮诗》帖，我就在她家对面开一间，她挑美人痣，我说痣美人，是不是和她唱反调，这个要看势态的发展。我一贯的宗旨是，来论坛就是玩的，怎么高兴怎么玩，完好了，玩高兴了就行，当然，我不会把自己的快乐建立在别人的难受之上，其余的结果，不去想，懒得去想。
不过话要说回来，我选择的这个玩法，要比竹丫头的那个玩法可要辛苦得多，也难得多，说诗论事，或者唠诗，是一件费力不讨好的事情，尤其是唠别人的诗，说的别人高兴了还好，一不小心说得别人不高兴，啊哈！朋友都没得做了。而要说得众多看官满意，除非我是真的学富五车，学贯中西，诸葛孔明再世，冯巩牛群传下弟子，弄不好就是搬起石头砸自己的脚。 还好，我选择了比较中性，比较温和的“唠诗”方式，唠诗，比论诗要灵活得多。
实际上，我在主帖里的要求，目的是要诗友提供一首完整的诗。何谓“完整的诗”？各人观点不一，我的观点是，一首诗必须要携带相关的信息，比如作者具名，随附写作时间等等，没有这些，在我看来都是不完整的，一些人不太重视这些，我觉得这样不好，比如在论坛，在空间发帖时有发帖时间，但这个时间或许是不准确的呢，发帖时间不等于写作时间啊！一首诗的随附写作时间对作者也许不重要，但对读者很重要，这个道理你只要仔细想想就会明白。我记得有一次在某个论坛，我读了一首诗，也回了帖，因为楼主是熟人，所以就批得重了一点，结果楼主说，这首诗是他十几年前的作品，可他发表的帖子里没有随附写作时间，我倒！！！关于类似这样的问题还有很多，说个更严重的，假如说哪一天，你人没了，你出大名了，但你的作品都没有准确的时间表，你这不是难为你的粉丝了吗？所以说，无论从哪一个方面考虑，我们最好不要省这点事，养成一个好习惯，每次写完诗，标上写作时间，地点，已及一些必要的信息，等等，何况，诗这样东西，写来写去，比来比去，论来论去，都是细节上见真章，马虎不得。反过来说，如果你是这样一个不讲究的作者，你的作品能细致到哪里去？这是值得怀疑的是不是？

含香为了支持本帖开工，提供了一首诗，开始不具署名，没有写作时间，只有光溜溜的一首诗，我勉强读了两遍，你猜怎么着，竟然读出一幅图片来，哈哈！这是含香在我提醒下加上去的，你想想，如果我贸然唠诗，会不会风马牛不相及呢？只怕上帝都会发笑了。记得前不久，在本论坛读到了一首百合的一首诗，就是这样，我仔细阅读，小心回帖，完了，她告诉我，这是一首写图诗！哦！买噶的！我找谁伸冤去哪！
现在好啦，含香把信息都补齐了，我也就不用提心吊胆的啦，因为额外多了一幅图，我能唠嗑的就更多啦。写图诗，在论坛很常见，大家伙基本也都写过，这幅图如果叫我来写，我会怎么写呢？没错，首先得好好读图。
看到图片，我高昂的情绪又泄气了，为什么？因为我对这幅图不感冒，换句话说，我不太欣赏这幅图，没意思。图片是这样的；
主体是一只埋了半截的玻璃瓶，瓶嘴挂着一滴水，背景是晨曦下的海滩， 作为点缀，还有一位晨跑者。可以说，这幅图并不复杂，但这幅图要表现的主题思想十分不明确，或者说非常不明朗。面对这样一幅图，你如何动笔呢？瞅了半天，没感觉，这肯定不是一幅好图，我不甘心，又仔细看，发现瓶嘴的水滴正好挂在晨跑者头顶上，嘿嘿！这是一个吸引眼球的“亮点”。
我们都拍过照片吧，这种人物与景物错置的小把戏相信大部分人都玩过，抛开图片的摄影技巧不说，我觉得，这种把戏一点也不好玩，太没创意了！当然，我觉得它没创意，并不代表别人也会这么认为，那么，含香会从图片里读出什么来呢？我们来看。

首先看到的是诗的题目，《水或其他》，嘿！有点意思！实际上，我是想说，嘿！很没意思！“水或其他”这是什么意思啊？可以是“水”，也可以是其他什么东西？对吧！这是个令人头痛的题目。
从形式来讲，这种题目给读者的压力有点大，这是我觉得它没意思的主要原因，在我看来，诗的任何一处，都没有必要给读者制造压力，尤其是可以避免的，人为的压力，无谓的压力，千万不要施加给读者，再者，我还真不相信就这幅图找不到一个更轻松的立意方式。 不过，我是我，我的想法仅仅代表我个人，纵观各大论坛，大大小小的诗人或者非诗人，很多都喜欢采用这种模棱两可的立意方式。从小处说，作为策略，这种做法可能是为了获得更多的能指，从大处说，说这是一种写作态度，或者是一种姿态，也未为不可。作者的姿态有点高了，这是一种无形的压迫，你想干什么嘛？
读过含香的这个题目，我知道，我有麻烦了，因为这首诗很有可能不是我喜欢吃的菜，我很有可能读不进去，很有可能弄不懂它，下到正文，读到第二行，第三行，果不其然，后面越来越多障碍。

说心里话，我对这种诗，或者说对这种诗歌语言高度过敏，这种反应不是今天才有，也不是近期，近几年才有，早在十五六年前，我就对它过敏。这种过敏导致了我对诗坛，对新诗失去了兴致。
大概是九三至九九年这六年，是我热爱新诗的时期，那会我没有诗友，基本上通过纸刊，和购买诗集来了解新诗动态。对那个时期的新诗，简单来说只有三个字，读不进。或者说只有一个字，丑。慢慢的我将兴趣投向了台湾，我觉得宝岛的新诗比大陆美，比大陆好，那边的诗歌理论也很容易读进去。刚开始我还困惑，是什么原因造成了我的原因出现呢？我的这种情况是个案呢，或者不是呢？千禧年之后，我没有在关注新诗了，直到零九年触网，才又重新把目光投向新诗，我发现，我当年困惑的事情还在延续，丝毫没有消退，而且还有一大批人像我一样感到迷茫。新诗并不是我一个人读不进去啊！我也终于一半清醒一半糊涂地认识到，读不进去的直接原因是新诗嫁接了太多外来因子，不过，我最近的观点是，新诗走得太快了。快得没边了，快得使人望尘莫及了。快得把五百年后的诗都写完了。读诗写诗成了小圈子里的游戏。当然，有人反驳我，诗歌本来就是小圈子里的游戏，而且，唐诗宋词也都是小圈子里的游戏。

我不知道含香为什么会写这首诗，是被动写的作业？还是主动写的习作？不得而知。因为搞不明白含香这这个基本动机，所以很多话就不好唠，那么我只能做假设。
一是被动去写的。二是主动去写的。如果是被动去写的，那么，这首诗可探讨的价值就小，如果是主动去写的，那么，这首诗可探讨的价值就高一点。而后者对我来说风险更大。
假设这是一次同图写作游戏，如果我是主持人，我绝不会选这样一幅图来玩。这幅图没意思，但它有可能适合某些人的胃口也不一定，尤其对那些喜欢捉迷藏的人来说，此图正好左右逢源，丢一块石头，石头可以朝四面八方滚去，这幅找不着主题的图图就会有无数个主题的可能，对我个人来说，这是一件荒唐透顶的事情。但现实就是现实，很多人爱玩这种游戏，这直接导致了新诗语言的迅猛发展，要陌生化，要张力，要语不惊人死不休，要扭曲，要变幻无穷，要数不尽的哈莫雷特，要将语言卡在喉咙里吐不出咽不下。很多人对此趋之若鹜，也有很多人敬而远之。
从形式反映心理这个角度去看，一个人不愿意说实话，不愿意直面读者，不愿意打开天窗说亮话，说明的是一个态度问题，因为，你采用了这种表达形式，自然有采用这种表达形式的心理。一首诗，懂，还是不懂，完全控制在作者手里，作者想让你懂，你就懂，不想让你懂，你就永远也不可能懂，想让你懂到什么程度，你就给我懂到什么程度。当然，这种技巧和传统的含蓄法操作起来是一样的，所以，持有这种写作心态的作者，你也驳不倒他，他可以理直气壮地的和你对驳，但十月怀胎，总得生娃娃吧，你到底在表达什么？这是个绕不过去的问题，每个人，包括你自己都会追究它，你总不能假装怀孕吧，不能顺产，总能剖腹产吧
从美学角度来讲，当读者陷入了这种“猜猜看”的阅读状态时，实际上，他已经离开对美学的探寻了，诗歌固有的外在美基本产生不了任何作用，因为读者已经掉进了水里，不淹死已经是很不错的了，那还顾得上审美。并且，当你采纳这种表现形式的时候，也已经隔绝了其它的审美元素融入的可能，仅仅只剩余一种美学，那就是暴力美学。而陌生化修辞手法就是一种彻头彻尾的暴力修辞，你在采纳它的同时也剥夺了其它修辞的生存空间，你的语言气息节奏都得围绕它来转，形成了修辞垄断。有人能认识到这种表现手法的危害的人，也有人乐在其中。

前面说到“生娃娃”的事儿，常理讲，一首诗总得表达些什么是吧，说土一点，你总得告诉读者一些什么对吧。哪怕你就将一个笑话也行啊！当我们这样想的时候，这种表现手法的无聊之处立马就呈现了出来。作者嘀嘀咕咕在讲什么呢？
有句俗话说得好，太阳底下没有新鲜事。既如此，搞那么神秘做啥子呢？在论坛呆的这几年，关于这种追问遇到过N多次，答案可能是，作者嘀嘀咕咕，可能只是讲了一件普普通通的事，也有可能是一件普普通通的事情被嘀咕的不普通了，还有可能是，原本啥事也没有，也被嘀咕出事了，而且这事还不小。更有可能是，一件复杂的事被嘀咕的更复杂了，反正种种可能都会有，就是没有一个为什么要把“米”说成“饭”的名正言顺的理由。那么好，你有深刻的东西，那为什么不用简易浅白的话告诉读者呢？一件复杂的事情用简单明了的话语来讲述不好吗？盖因此，我们可以将持有这种写作态度的人下一个定论，他这是没事找事，故意难为读者。
有意思的事，事情没有那么简单，有的人会说，我的深意，用普通的语言无法表达出来。但事实胜于雄辩，他总是要绕来绕去的说话，直到最后也不给你一句爽快话，嘿嘿！既然这样，我只能揣测作者的写作心理了。事实上，皇帝的衣服早就在三四十年前脱光了。
在我个人了解的几乎绝大部分的这一类情况，无非是外强中干而已，其强势的语态下所包含的精神，或者思想，事实上非常贫瘠，贫瘠到千人一面，万人一意。更有甚者，耗尽所有的精力都在反反复复地表达一样东西，就像一个面食店老板，今天卖面条，明天卖包子，后天卖馒头，大后天卖油条，大大后摊煎饼。他的仓库里只有一袋面粉而已。
事实上太阳底下的确没有新鲜事，能够纳入一首诗的，思想性的又很深刻的东西非常有限。无非就是一类人美化自己，就是有人常说的“装”而已。装什么？装神圣，装崇高，这种文化现象正好印证了部分国人们日子过得空虚无聊的状况。事实上，一批人的的确确过得空虚无聊，想成为大师，这个难度太高，因为要学识渊博，要身体力行，要读万卷书，行万里路，还要耐得住寂寞。哪怕是成为一个诗人，也很难，因为读者都不买你的帐。一批人便想到了抄近路走捷径，装一装，哭一哭便很容易神圣起来了，将语言扭一扭，挤一挤，压一压，拉一拉，变一变，很快就深刻起来了。说几句讳莫如深的话，一个诗人便成型了，诞生了。这批人自始至终将这种思想贯穿到写作始末，但又不可说破，说破了就等于皇帝承认自己没有穿衣服了。有的人偶尔会交代交代，而有的人不敢交代，当然，还有这样的评论家助阵吆喝。但也只不过是把谜一样的屁换成屁一样的谜而已。
这种风气的形成当然是拜某些人所赐，某些人借尸还魂，并美其名曰神性写作，并用神性写作来掩盖精神的贫瘠，由此又催生了与之相对抗的梨花体，下半身垃圾派，口水流，等等等等。这些垃圾诗派的诞生又反过来印证了他们的神性写作的神圣性，因此，他们的思想性变得更有实质了，更有着落点了，他们就更有理由装下去了。这就好比一条大河，清流被两股浊流掩盖，而两股浊流互相绞杀，装家们俨然以清流自居。

这幅图明摆着没有什么，而非要说出来一个什么，说也就罢了，又不愿意直说，所以，根据我的观点，我不用进去仔细瞧，答案其实已经很明显了。不过为了慎重起见，我们还是进去仔细看看

《水或其他》

文  墨指含香

在大地上跑着
海鸟和船只的翅膀
水来自四面八方
河里的水，海里的水，天上的水
我的兄弟
在一只瓶子里谈论村庄：
这喋喋不休的人
这被记忆激怒的人
这有着一副铁石心肠的人
这个手执长刀的刽子手
试图打碎母亲忧郁的瓶身
把一枚红色按钮装进麦地的心脏
挤出最后一滴血的心脏
父亲，又弯腰耕种了一夜

写于2014.5.9晚

整首诗，可以用一个词来形容，那就是，“若隐若现”。作者似乎要说出什么了，又没有痛痛快快的说出来。由始至终都是，暗示，暗示，指代，指代，隐喻，隐喻，借喻，借喻。随之而来的就是语言的扭曲，扭曲，变形，变形。我们明显能感觉到作者对其所说的东西的那种重量，或者换言之为“深刻的”。但这种重量级的东西究竟是什么？
从表达形式上来说，这种修辞手段的确起到了推波助澜的作用，你就是什么意思也没有，也能弄出那种“深刻的”味道来，这是好事，还是坏事？在某些人眼里，这是好事，所以，他们认为，诗，就得这写，这么写才有分量，才够分量。而一旦直白了，这种分量自然就荡然无存了，那么，我们就应该看到，这种修辞所含有的“欺骗性”。这是一种危险的修辞，不能过度依赖。
修辞的作用，就好比味极鲜，就好比鸡精粉，它的确能起到提鲜的作用，但我们应该看到，一首诗不是一条鱼，在这首诗里面，你使用了很多东西在里面，是一锅大杂烩，你每个句子都进行修饰，你撒入的鸡精粉把所有食物的味道都提出来了。那么最后，这道菜出来的会是什么味道？从科学的角度来说，我们应该合理使用修辞，最好做到适度，适可而止，过犹不及。不光这一类修辞，所有修辞都这样。我个人觉得，这种写作取向，不是简单的写作技术问题，而是关联到写作心理。我也不是否定这种修辞的价值，它的确有使用价值，只不过在使用它之前，我们要看到它的危害，如果我们只是在诗里面讲述一个道理，那么完全没必要遮遮掩掩的，大可以放胆直言，有一说一，有什么说什么，有理走遍天下，语言是不可能增加你的思想含金量的。如果是为了追求美学效果，那么，这种语言方式带来的也仅仅只是局部效应，仅仅只是语言新鲜而已。在追求语言的新鲜感的同时，我们也不能忘记了语言的实用性问题，如果语言只是语言，那么对诗来说，起到的仅仅只是一种装饰而已。我们知道，诗包含着很多东西，我们不能让语言的装饰性把诗都包裹起来，如果是这样，实际上诗已经被遮蔽了，被推倒次要的位置去了，诗反而成了可有可无，无关紧要的东西。

我个人比较反对单极主义，诗，可以有无数种表现形式和表达方式，我个人觉得没必要去走那条死胡同。对某些人热衷那样表达诗的人，我一贯的看法是，抄近路了。实际上，如果我们是本着一颗平常心去写诗，也不太可能选择走单极主义路线。而选择走单极路线的人，尤其是那些有'装"的嫌疑的人，他的诗心是值得怀疑的，诗心是什么？我觉得就是一棵平常心，我们安安静静的活着，安安静静的写诗，根本没必要为思想的高度而苦恼，更没有必要人为的拔高自己的思想高度。作诗做人，当然应该让自己的思想落到实处，而不是让自己飘起来去写所谓的诗，实际上，那种状态下写出来的也不是诗。


2014.05.11花土，深圳

[ 本帖最后由 花土 于 2014-5-11 13:23 编辑 ]

花土

我个人比较反对单极主义，诗，可以有无数种表现形式和表达方式，我个人觉得没必要去走那条死胡同。对某些人热衷那样表达诗的人，我一贯的看法是，抄近路了。实际上，如果我们是本着一颗平常心去写诗，也不太可能选择走单极主义路线。而选择走单极路线的人，尤其是那些有'装"的嫌疑的人，他的诗心是值得怀疑的，诗心是什么？我觉得就是一棵平常心，我们安安静静的活着，安安静静的写诗，根本没必要为思想的高度而苦恼，更没有必要人为的拔高自己的思想高度。作诗做人，当然应该让自己的思想落到实处，而不是让自己飘起来去写所谓的诗，实际上，那种状态下写出来的也不是诗。

[ 本帖最后由 花土 于 2014-5-11 13:19 编辑 ]

这里有阳光

把这个亮上把那个沉下去了
问好礼拜天

笑童

这里有阳光

期待精彩！

大漠孤旅

原帖由 这里有阳光 于 2014-5-11 09:59 发表
把这个亮上把那个沉下去了
问好礼拜天

还是不要沉下去吧！！
那个才是话唠客厅，这个也就是一节课的内容哦！
大叔以为那？

太白酒桶

话痨。

花土

花土

原帖由 大漠孤旅 于 2014-5-11 10:09 发表

还是不要沉下去吧！！
那个才是话唠客厅，这个也就是一节课的内容哦！
大叔以为那？

沉了，没关系

这里有阳光

原帖由 花土 于 2014-5-11 10:19 发表

沉了，没关系

话唠客厅这个名字不错，建议这么改。

花土

还是每个单独发帖，不过随意怎么滴都可以

大漠孤旅

原帖由 这里有阳光 于 2014-5-11 10:21 发表

话唠客厅这个名字不错，建议这么改。

感谢大叔理解哈！给大叔上早茶！

大漠孤旅

《拿什么来喂养我们的诗心》

看到这样的题目，不禁有一种敬畏之感。

大漠孤旅

兄台接着来哈！看官们不要着急！

盆栽菩提

严肃起来可爱得要命啊