讨论【大诗歌时代】

这里有阳光

原帖由 太白酒桶 于 2014-6-7 22:12 发表

这个就是完整的，并不细碎。但一样是开放性的文本。

没错，文本开放是关键

太白酒桶

原帖由 这里有阳光 于 2014-6-7 22:12 发表

我说不完整细碎，是他们的一种现象，不是刻意地去不完整刻意地去细碎，那样就是伪先锋，形式主义先锋。

伪先锋成为先锋的副产品。就跟依样画葫芦成为了大写意的副产品一样。

这里有阳光

原帖由 太白酒桶 于 2014-6-7 22:14 发表

伪先锋成为先锋的副产品。就跟依样画葫芦成为了大写意的副产品一样。

正解。这是人们没有真正了解后现代和传统大写意的根本原因

太白酒桶

原帖由 这里有阳光 于 2014-6-7 22:12 发表

悟空在摆脱，在犹豫，在拧巴中

真正的先锋一定会在逻辑中反逻辑。而不是在反逻辑中逻辑。

花土

从形式，格式上来讲，这首诗糟糕的不能再糟糕了

这里有阳光

原帖由 太白酒桶 于 2014-6-7 22:16 发表

真正的先锋一定会在逻辑中反逻辑。而不是在反逻辑中逻辑。

先锋性有现代和后现代之分，他们是在一种反思中出现的，这个反思就是初始的反逻辑

这里有阳光

原帖由 花土 于 2014-6-7 22:16 发表
从形式，格式上来讲，这首诗糟糕的不能再糟糕了

这样说不对，你可以批

这里有阳光

目前在后现代阵营里出现的问题是，搞乱就行，这不是后现代的本质，还是需要去发现。

花土

任何主义，都是权衡得失的关系

太白酒桶

原帖由 这里有阳光 于 2014-6-7 22:18 发表

先锋性有现代和后现代之分，他们是在一种反思中出现的，这个反思就是初始的反逻辑

反思不能成为初始的反逻辑之借口。通常后现代的先锋性成为了虚妄的另一个代名词，或者说虚无主义的代名词，貌似具有批判性而实质是在呓语。一旦诗歌成了呓语，那么我们写与不写都没啥区别，只要做梦说梦话就可以了。

这里有阳光

原帖由 花土 于 2014-6-7 22:22 发表
任何主义，都是权衡得失的关系

你可以批后现代，甚至可以说他们什么都不是，是伪的。但得说理

花土

我说的怎么不对？

这里有阳光

原帖由 太白酒桶 于 2014-6-7 22:23 发表

反思不能成为初始的反逻辑之借口。通常后现代的先锋性成为了虚妄的另一个代名词，或者说虚无主义的代名词，貌似具有批判性而实质是在呓语。一旦诗歌成了呓语，那么我们写与不写都没啥区别，只要做梦说梦话就可以了 ...

你这个定论是可以扣在伪后现代身上的，就像现在很多人写传统，其实根本不知道传统是什么一样，以为写几句古话就是传统了。

这里有阳光

先锋派的理念是在文学观念上颠覆传统的真实观，文本只具有自我指涉的功能

花土

诗歌需要比较，有比较才能知得失，我们与其看某首诗是什么产品，不如看它得到和失去了什么，这才是真理