继续讨论：三位诗人的诗（本周重点第六道光茫）

秦极

问好你们

在水之灵

莫高笑同志扬扬洒洒，才思敏捷呢。：）
其实是我表达不大到位，我是反对矫情和作伪的“女性”诗歌。不是别的。我们所说的东西差别并不太大，你觉得呢？
我是觉得很多女诗人的弱点都太相似和雷同（当然也包括我自己），她们可以做得更好，故是有感而发，说得感性了些。我本意并不反对女性诗歌自身的特色或特征，那是上天造物的杰作，谁也否定不了呀。可能我说得不到位，见笑了。：）
致于你说：“如今女性诗歌常拼了命的现代派”－－－这话似乎有点自相矛盾啊？”我应补充一句，拼了命玩现代派----这是两种比较典型的情形之一（在有些诗歌坛子比较突出）。另一种情形就是我上帖所说的“要不就从古意里脱胎意象和语言，大量重复文字游戏，没有太多创造，且仅是脱胎而不能换骨，花架子，沉迷其间，好象生错了年代不肯回来……”可能你没注意我用的措辞“要不就……”
不过不管怎么说，我都要谢谢你的指教啊。握个手吧！

沙沁

下次做个女性诗歌专题，把相关女诗人拿出来晒晒。
还是回到三位诗人的讨论上来。有些网友谈到上善的诗歌应该走得更极端一点。其实沙沁认为上善本身有非常极端的特质。这可以从她那些比较传统的诗歌里看出来，往往从一个小点就可以生发出令人揪心的哀怨情愁。围绕得特别好，功夫做得特别足。这是她特有的天赋。也是不少人喜欢她的重要原因。但沙沁认为上善太沉浸于旧时情怀，有天赋用错地方的感觉。《幸福》组诗，终于让沙沁看到了上善对过去的超越。而这种超越并不简单地是词语和结构的变化，更重要的是精神境界与过去的不同。这也是沙沁看好上善的原因，我们当然有理由对她抱有更多的期待！

牛陷冰

一上来就读到了这么多关于上善若水的话,感觉此处很好耍,氛围好浓,没什么乱东东,也都很有道理.我随即读了她的一部分,有些眼花,有些迷乱,有些想入非非.

小雅

都是好东西

小雅

更喜欢左手右手的第一首诗
上善若水更唯美些，女性特有的光芒
最后的也好
狂放是他的特点
都不错啊

第六道光芒

下面引用由在水之灵在 2003/08/29 01:17pm 发表的内容：
我对第六道光茫印象较深，属于很爷们的诗，诗歌审美种的那种陌生化拓展、硬度、推进等都做得很不错，其间的现代意识明净而充满张力。一首好的诗歌，除了在思想或精神领域里要有独创或独到性外，它要求诗人要有很细致的日常观察能力，再者，还得有个与之内容最为匹配的文本。第六道光茫似乎都做到了，但我个人觉得总体还是趋附于某种流行或可能流行的向度了，还少些厚重，如再冷却和回归内心，创作前景会更好。

谢在水之灵的批评。
有几天不来了，看到在水之灵的回贴，关于厚重、回归内心我说明一下，这些不是做不到，是我从那里走过来，我不想这么做，回归内心会让文本失去清晰度、不可认知，会让文本有太多的解释意义，如果诗人说出本来的意义时，很多时候读者会感觉被愚弄，这对读者是不公的。厚重对于目前的我来说不可能，这要有时间的沉积，我目前是在断层（代）后的新土壤上开始，陌生化、冷硬的感觉是在水之灵看到的新土壤的表征。
再谢。

张宏雷

第六道光芒的诗有创意很平稳成熟。而且涉及生活面广。

沙沁

前面的讨论中，围绕上善的诗歌对话多一些。下面，欢迎朋友们重点对第六道光茫的诗谈谈自己的看法。

重金属牙齿

有点像上善专集了！上善的诗最成功的是她的语言，自己的语言，原汁原味的纯净的汉语言，而大多数人都或多或少地在模仿他人！

在水之灵

下面引用由第六道光芒在 2003/08/31 10:29pm 发表的内容：
谢在水之灵的批评。
有几天不来了，看到在水之灵的回贴，关于厚重、回归内心我说明一下，这些不是做不到，是我从那里走过来，我不想这么做，回归内心会让文本失去清晰度、不可认知，会让文本有太多的解释意义，　...

欣赏你的观点，祝你佳作不断。握手！

吉岗

[这个贴子最后由吉岗在 2003/09/02 00:27am 第 1 次编辑]

下面引用由第六道光芒在 2003/08/31 10:29pm 发表的内容：
谢在水之灵的批评。
有几天不来了，看到在水之灵的回贴，关于厚重、回归内心我说明一下，这些不是做不到，是我从那里走过来，我不想这么做，回归内心会让文本失去清晰度、不可认知，会让文本有太多的解释意义，　...

第六道光芒：1、八十后诗人是否注定与“厚重”无缘？2、行为艺术进入诗歌，是因诗歌势微，还是因行为艺术对诗歌更具开拓性？3、诗歌会因行为艺术而再生吗？4、与传统断裂的一代人，“新土壤”与过去的“代”有什么不同？5、行为过程是否就是诗意过程或是读者参与过程？

第六道光芒

下面引用由吉岗在 2003/09/01 09:51pm 发表的内容：
第六道光芒：1、八十后诗人是否注定与“厚重”无缘？2、行为艺术进入诗歌，是因诗歌势微，还是因行为艺术对诗歌更具开拓性？3、诗歌会因行为艺术而再生吗？4、与传统断裂的一代人，“新土壤”与过去的“代”有什么不同？5、行为过程是否就是诗意过程或是读者参与过程？

握手吉岗，喜欢你敏锐的提问，有质量的提问比答案来得重要。
回答：
1、八十后诗人是否注定与“厚重”无缘？
厚重是沉积，知识的、人生阅历的沉积。不是说八十后诗人注定与“厚重”无缘，过了十年二十年，八十后诗人还是八十后诗人，那时候的沉积就多了，不过相对来说整体只会离中国五千年文化更远，民族文化底蕴的厚重感是八十后诗人不可能成功的表现。
厚重意味着庞大与繁复，对于八十后诗人来说要承载和谐稳定、庞大繁复的一个体系，从年龄上来说还为时过早。如果非要承载，我们可以来看一下与诗无关但与繁复、简单有关的例子：
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（新华网新闻分析）灾难将给世界载人航天带来什么
（小标题）俄罗斯：凸显重要地位
     
     就在“哥伦比亚”号失事1天之后，俄罗斯的“进步Ｍ－４７”飞船在拜科努尔航天中心发射，3日之后与国际空间站成功对接。当天俄罗斯官员对美国有线电视新闻网说，俄将在今年发射６艘“进步”飞船，弥补美国航天飞机停飞的空缺，给建设中的国际空间站运送补给品。俄罗斯外长伊万诺夫表态，决不能让国际空间站成为灾难的“受害者”。
     
     这次发射是灾难之后人类的首次航天活动，在这个时候，俄罗斯的航天运载能力、技术和经验更凸显出重要性。作为世界载人航天的鼻祖，俄罗斯走了一条与美国不同的路。虽然它的宇宙飞船不像航天飞机那样能重复发射，但简单、实用、安全性高的特点使它们不可或缺。反观美国的航天飞机，虽然能多次使用，但结构复杂、维护成本高，据最新测算它的总效益还不如宇宙飞船。而且，俄罗斯也正在研发可多次使用的飞船。
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文化同样面对庞大、繁复的不良后果，我们可以采取的策略是用简单、有效、清晰的文本来表达。有效体系的生成其结果也可以是一种厚重。
2、行为艺术进入诗歌，是因诗歌势微，还是因行为艺术对诗歌更具开拓性？
行为艺术进入诗歌是多元表达的自身需求，各种技术手段要达到的目的只有一个诗意。从这个意义上来说行为艺术对诗具有表达方式上的开拓意义。我们可以做的是为某种诗意找到与其相适应的表达方式。我对行为艺术不是很了解，只看到当前的行为艺术只局限个人体验，不可重复或不易重复，创作成本高。我希望的是体验艺术的到来，大众可参与、重复并有所得的体验艺术（从大众参与、重复的意义上来说体验艺术是放弃版权的），其成本为零或不是很高。体验艺术有些像游戏，这也是继续探索时需要区分的地方。
3、诗歌会因行为艺术而再生吗？
诗歌因表达的多元而再生。图片、动画、DV、行为艺术、体验艺术。。。。。。目前诗歌还在文本里，所以还可以做的事情很多，一味的在文本里相互反对很无聊，创造性开拓带来的悦乐远比论战的胜利来得强烈。表达方式以有很多种早就放在诗人面前，只是文本的土壤更兼价而以，以至于歌诗进一步兼价成诗，也可以说明目前的“文化消费水平”不高，文本市场宠大是“实力企业”们要抢占的蛋糕，于是廉价货的“消费者”又多了。
4、与传统断裂的一代人，“新土壤”与过去的“代”有什么不同？
“新土壤”与“代”的不同有如“地区”与“国家”。多个“地区”组成一个“国家”，同样“新土壤”是新一代的土壤，新一代由众多“新土壤”的表征形成。对于我来说“新土壤”就是简单、清晰、结构、序列、硬汉、本源、原因、超越、直接、力量、牺牲、叙事、可持续。。。。。。更多的不是去反对什么，而是本身是什么。
5、行为过程是否就是诗意过程或是读者参与过程？
行为艺术更多的是行为艺术作者的个人体。体验诗（诗意体验艺术的简称）的诗意其本身只存在于体验中，体验是一个过程，所以说“作者+”（读者的传统意义在体验诗里失效，体验者即是作者，体验诗没有版权。体验诗里只有作者，称原作者之外的体验者为“作者+”，读做“作者加”。不称第二作者是因为，体验对于每个人都是第一性的，“+”号表示独立体验者多种不同的体验之和。）参与体验的过程即是诗意的过程。

第六道光芒

下面引用由小雅在 2003/08/31 09:08pm 发表的内容：
更喜欢左手右手的第一首诗

握手，如果你可以按文本做一次，会有更多发现。

第六道光芒

下面引用由张宏雷在 2003/08/31 10:59pm 发表的内容：
第六道光芒的诗有创意很平稳成熟。而且涉及生活面广。

期待有份量的评论。