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楼主: 方悄

名家访谈——诗歌报论坛第二期在线访谈:勇士毛翰

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发表于 2009-11-24 10:55 | 显示全部楼层
毛翰老师,请问您认为我国现代诗歌是应该继续走西化的道路,还是应该更多的回归传统呢?2、是应该让现代诗歌更加的大众化还是应该继续高雅下去?
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 楼主| 发表于 2009-11-24 11:17 | 显示全部楼层
原帖由 毛翰 于 2009-11-24 09:50 发表

不必过于忧虑。只要还有一个天才诗人在,世人皆醉而我独醒,足矣。
当年,还有一个屈原在,楚国的精神就没有滑坡,还有一个聂卫平在,中日围棋对抗,中国就没有败!


毛老师的说法我是不赞成的。其实一个诗人的声音在一个国家中是微弱得几乎听不见的,屈原的声音在当时是被当成鸦鸣的,没有谁会把他当成一个国家的正声的,只是后世文人们为了夸大自己的作用,才追封屈原为楚国的精神代表,这只是文人们的精神意淫,实在与死去的屈原和灭亡的楚国是水米无干的。而拿体育与精神作比较是不恰当的,这就好比岩石与空气比一样,若硬要比,体育只能与权力比,精神只能与空气比。我曾经写过一篇《梦屈原》,贴在这儿请毛老师指教。


梦屈原

  端午节这天,各电视台都在播放纪念屈原的节目,我看倦了,打了个盹儿,仿佛自己在汨罗江边徘徊,吟诵着屈原的《离骚》:

劝你远走高飞不要迟疑,
谁寻求美人会把你放弃?
世界什么地方没有芳草,
你又何必苦苦怀念故地,
世道黑暗使人眼光迷乱,
谁又能够了解我们的底细?
人们的好恶本来不相同,
只是这帮小人更加怪异。

  我正在吟诵着,突然一个东西从水中飞跃而出,落在我面前,恰似一只海豹,吓我一大跳,仔细一看,原来是屈原,于是对话开始了。(方悄简称方,屈原简称屈)
  方:爱国诗人你好!
  屈:你是谁?为什么在这儿吟诵我的诗?为什么称我为爱国诗人?我活着的时候因为在繁华的背后看到了隐忧,我作为分管内政和外交的高官,义无反顾地说出了隐忧,提出了相应的改革方案,于是全楚国的人都骂我污蔑伟大的楚国,攻击伟大的楚王,断定我是楚奸,纷纷要求处死我,于是伟大的楚王便把我流放到这荒凉的汨罗江畔。请你说明你为什么称我为爱国诗人,难道给我平反了吗?
  方:一般说来,写历史的人,一般都把当代以前的时代敢于说真话、敢于骂当权者的称为爱国者,把相反的人称为奴才和奸臣。根据这一一般规律,你被封为爱国者,又因为你是一个写诗的人,所以就被封为爱国诗人了。
  屈:当代以前的时代?我们的楚国不在了?
  方:早不在了!你是公元前278年跳水而亡的,你死了55年,楚国就灭亡了,距今已有2200余年了。
  屈:那帮天天为楚国叫好的人难道他们的叫好声不能保住楚国吗?他们不是说楚国是世界上最强大的国家吗?
  方:我不知道当时你们楚国到底强不强大,我只知道你们的楚国被那些叫好的人瞧不起的秦国给灭了,看来叫好声没有吓退秦兵。
  屈:那么多的叫好的人都没有奋起反抗吗?他们不是鼓吹自己最爱楚国吗?他们都躲到哪儿去了?是不是都躲到山上去学伯夷叔齐吃草根度日,誓死不吃秦食吗?
  方:学伯夷叔齐?真是个迂老夫子!那些人不懂政治、经济、历史,上不能究天人之际,下不能察古今之变,唯一的本领就是叫好,谁给他们好处就为谁叫好,这不又争先恐后地去高呼秦王好秦国好去了,就像每次给新来的上司叫好一样,俨然是正宗的秦国人了,早忘了自己亡国奴的身份。
  屈:他们怎能这样呢?
  方:真是个迂老夫子!这就叫奶水里面出真理!
  屈:我亲爱的楚国呀!呜,呜,呜……
  然后就纵身跳回水里。
  突然间我醒了,手上正拿着《楚辞全译》,手指正搁在《离骚》的结尾:

太阳升起照得一片光明,
忽然看见我生长的故乡。
我的仆从悲伤马也怀念,
退缩回头不肯走向前方。
算了吧!
国内既然没有人了解我,
我又何必怀念故国旧居。
既然不能实现理想政治,
我将追随彭咸安排自己。

说明:所引《离骚》中的句子由黄寿祺、梅桐生译,见《楚辞全译》,贵州人民出版社,1984年2月第1版。

[ 本帖最后由 方悄 于 2009-11-24 11:22 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-11-24 11:53 | 显示全部楼层
问题十三:什么是诗?

这几天围绕诗歌谈了许多问题,但究竟什么是诗呢,有的人写了一辈子诗却从未想过什么是诗,正如有的人活了一辈子诗却从未想过什么是人,正所谓名不正则言不顺。古今中外对诗的定义太多了,数也数不过来,但似乎都不能让人完全满意,说得最巧妙的是流沙河先生,他说:“诗,就是非诗”,这话妙是妙,错也不错,但仔细一想,只能算是正确的废话,说了等于没说。所以请您说一下什么是诗?什么是旧诗?什么是新诗?
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 楼主| 发表于 2009-11-24 11:56 | 显示全部楼层
问题十四:《庄周梦蝶》是诗吗?《百家姓》不是诗吗?

您说过《庄周梦蝶》虽然无韵不分行,但仍然是书诗;《百家姓》有韵而分行,仍然不是诗。这就牵涉到什么是诗的问题。我个人觉得确定一件事物是此物而不是彼物,只能从形态特征上区分,再根据内部特质确定其优劣,打个不恰当的比喻,一只长得很好看的马,我们只能说是骏马,而不能说是人;一个长得难看的人,我们只能说是丑人,而不能说是马。同时按照童庆炳先生在《文学五十元》中所说,文学有五十种功用,只要具备其中一个条件,就算文学作品。那么,我认为《庄周梦蝶》是散文,而且是优秀的散文,但不是诗;《百家姓》是诗,是一种实用的诗,不是审美的诗,但不是散文,其他如汤头歌诀也是这样。您认为我这种说法对吗?如果不对,请说出理由。
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发表于 2009-11-24 12:06 | 显示全部楼层

毛教授误会了

原帖由 潮音陈水 于 2009-11-23 00:34 发表

老朽何德何能,焉敢指教毛教授?!
老朽只求毛教授看在祖国语言的一份薄面上,放汉语语言一条生路,不要再提什么“多媒体诗歌”了,这样使用和介定概念,实在是对语言的伤害。语言及其使用具有约定俗成的性质,多媒体是个有固定含义的概念,毛教授何苦折腾它?再说了,您尝试的又不是什么新东西,有个小品的台词说得好:小样,你以为你换了个马甲,我就认不出你了。
老朽告罪了。 ...
原帖由 毛翰 于 2009-11-23 09:00 发表

先生言重了!难道汉语诗歌只能是白纸黑字,黑字躺在白纸上,一配上音乐、画面等,就是折腾?
吴思敬先生主编的《诗探索》2007年第二辑理论卷,发表两位文学博士的专论,论及在下的“多媒体诗歌”。其编者按云:“运用多媒体手段制作的超文本诗歌,是近年诗坛的新生事物。本辑发表的《虚拟诗歌文本的现实审美和传播意义》和《超文本诗歌联合解码中的张力》二文,结合诗人毛翰的超文本诗歌创作实践,解析了超文本诗歌的特征,展望其发展前景,提出了一个全新的话题,值得关注。 ”
《虚拟诗歌文本的现实审美和传播意义》:
http://epub.cnki.net/grid2008/de ... amp;dbname=CJFD2007
《超文本诗歌联合解码中的张力》:
http://www.xslx.com/htm/kjwh/yywx/2008-10-12-23198.htm
先生自称“老朽”,但愿只是身体老朽,思想没有老朽,精神没有老朽! ...


老朽的话,毛教授似乎没有看明白。
老朽何时说过如毛教授所指责那样的话:“先生言重了!难道汉语诗歌只能是白纸黑字,黑字躺在白纸上,一配上音乐、画面等,就是折腾?”老朽只是说:“语言及其使用具有约定俗成的性质,多媒体是个有固定含义的概念,毛教授何苦折腾它?”
老朽那一段原话就两个意思:1、不要胡乱使用概念,弄出像“多媒体诗歌”这样的说辞——那是对汉语言的伤害。2、毛教授您所尝试的所谓新东西,并没有多少新意。
至于老朽是否老朽,也仿毛教授,给出几个链接,都在“诗歌报”。
http://bbs.shigebao.com/viewthre ... &extra=page%3D1
http://bbs.shigebao.com/viewthre ... &extra=page%3D9
http://bbs.shigebao.com/viewthre ... ght=%2B%CC%EC%B7%C5
http://bbs.shigebao.com/viewthre ... ght=%2B%CC%EC%B7%C5
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发表于 2009-11-24 15:00 | 显示全部楼层
原帖由 方悄 于 2009-11-24 11:56 发表
问题十四:《庄周梦蝶》是诗吗?《百家姓》不是诗吗?

您说过《庄周梦蝶》虽然无韵不分行,但仍然是书诗;《百家姓》有韵而分行,仍然不是诗。这就牵涉到什么是诗的问题。我个人觉得确定一件事物是此物而不是彼物 ...

我对诗的理解比较狭隘。我以为,有诗意(诗意包括情理美)曰诗,无诗意曰非诗。《庄周梦蝶》诗意盎然,是诗,是散文诗。一段不具诗形的文字,检验它是不是诗,就看能不能将它译成诗。我曾把《庄周梦蝶》译成五言诗和自由诗,所以我相信《庄周梦蝶》就是诗。
散文体、格律体、自由体的《庄周梦蝶》,分别相当于豆浆、豆干、豆花。而《百家姓》徒有豆腐干的外形,实则是一方不具诗质(豆质)的石灰块。
《庄周梦蝶》原文:“昔者庄周梦为胡蝶,栩栩然胡蝶也,自喻适志与,不知周也。俄然觉,则蘧蘧然周也。不知周之梦为胡蝶与?胡蝶之梦为周与?周与胡蝶则必有分矣,此之谓物化。”
译成五言诗如下:

庄周曾有梦,梦中化为蝶。
蝶出红尘外,烦恼都抛却。
美梦不长久,尘网千千结。
百年蝶梦周,一夕周梦蝶。
天地有大道,物化为世界。
同在梦中游,蝶与周有别。

自由诗如下:

庄周我梦见了一只蝴蝶,
庄周就是那梦中的蝶。
世俗的烦恼解脱后,
生命真是一份好感觉。
蝶儿翩舞在梦境中,
已记不起庄周为何方的客。

可惜美梦不长久,
尘网依旧千千结。
我不知道我是谁了,
谁正躺在这个黑夜。
究竟是蝴蝶梦庄周,
还是庄周梦蝴蝶?

庄周与蝴蝶应有缘呀,
蝴蝶与庄周也有别。
大道化育了天和地,
万物都在其中相约。
这亦真亦幻的存在里,
你分不清你流寓在哪个世界。
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发表于 2009-11-24 15:11 | 显示全部楼层
原帖由 方悄 于 2009-11-24 11:53 发表
问题十三:什么是诗?

这几天围绕诗歌谈了许多问题,但究竟什么是诗呢,有的人写了一辈子诗却从未想过什么是诗,正如有的人活了一辈子诗却从未想过什么是人,正所谓名不正则言不顺。古今中外对诗的定义太多了,数 ...

我对诗的定义是:
诗是以具有乐感、借重意象的语言抒写情思和美的艺术。
旧诗、新诗都是诗。
旧诗是文言时代的格律诗,
新诗是白话时代的自由诗,以及半格律半自由诗。
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发表于 2009-11-24 15:41 | 显示全部楼层
原帖由 孙国福 于 2009-11-24 10:55 发表
毛翰老师,请问您认为我国现代诗歌是应该继续走西化的道路,还是应该更多的回归传统呢?2、是应该让现代诗歌更加的大众化还是应该继续高雅下去?

1、锦城虽云乐,不如早还家。不悔锦城行,锦绣扛回家。
2、我希望有一种大众喝彩的高雅,高雅引领的大众化。
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 楼主| 发表于 2009-11-24 16:01 | 显示全部楼层
原帖由 毛翰 于 2009-11-24 15:00 发表

我对诗的理解比较狭隘。我以为,有诗意(诗意包括情理美)曰诗,无诗意曰非诗。《庄周梦蝶》诗意盎然,是诗,是散文诗。一段不具诗形的文字,检验它是不是诗,就看能不能将它译成诗。我曾把《庄周梦蝶》译成五言诗 ...



我很喜欢这首自由诗,比五言诗自然多了,学生觉得其中“大道化育了天和地/万物都在其中相约”这两行可以不要。不过毛老师这不叫翻译,是叫改写或扩写,用古语说就是赋得《庄周梦蝶》,是借庄子而写毛翰。

[ 本帖最后由 方悄 于 2009-11-24 16:08 编辑 ]
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发表于 2009-11-24 16:15 | 显示全部楼层
原帖由 木中巷 于 2009-11-24 09:44 发表
不知道在您心中,诗歌的性别是怎样的?
您是如何理解汉诗的出走与回归?

我写情诗的时候,觉得诗是女性的,写《狼与狗》《自杀方式大全》《9.11三周年祭》的时候,觉得诗是男性的。
出走是负气的,冲动的,回归是理性的,冷静的。
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 楼主| 发表于 2009-11-24 16:20 | 显示全部楼层
毛老师如是说:“诗是以具有乐感、借重意象的语言抒写情思和美的艺术”,我认为分行的文字就是诗,然后再根据所表达的“情、理、美”的优劣确定其优劣。若以“具有乐感”来衡量,那现在杂志上和网络上所发的分行文字有百分之九十都不叫诗,那又叫什么恰当呢?
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发表于 2009-11-24 16:23 | 显示全部楼层
原帖由 方悄 于 2009-11-24 16:20 发表
毛老师如是说:“诗是以具有乐感、借重意象的语言抒写情思和美的艺术”,我认为分行的文字就是诗,然后再根据所表达的“情、理、美”的优劣确定其优劣。若以“具有乐感”来衡量,那现在杂志上和网络上所发的分行文字 ...


不应该说分行的就是诗,而应该是诗歌是分行的。
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 楼主| 发表于 2009-11-24 16:25 | 显示全部楼层
原帖由 堰鹤 于 2009-11-24 15:51 发表

感觉是自欺欺人的矛盾提法


没得到时想得到,得到了又厌弃,失去了又悔恨,这就是人,人是世界上最矛盾的动物。
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 楼主| 发表于 2009-11-24 16:28 | 显示全部楼层
原帖由 这里有阳光 于 2009-11-24 16:23 发表


不应该说分行的就是诗,而应该是诗歌是分行的。


那阳光也说说什么是诗?所有的会员都说说什么是诗?看到底有多少种说法。
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发表于 2009-11-24 16:30 | 显示全部楼层
原帖由 方悄 于 2009-11-24 16:20 发表
毛老师如是说:“诗是以具有乐感、借重意象的语言抒写情思和美的艺术”,我认为分行的文字就是诗,然后再根据所表达的“情、理、美”的优劣确定其优劣。若以“具有乐感”来衡量,那现在杂志上和网络上所发的分行文字 ...

余光中说:“缺乏意象則詩盲,不成音調則詩哑。”盲了,哑了,当然还是人,那叫盲人、哑巴。
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