名家访谈——诗歌报论坛第二期在线访谈：勇士毛翰

天涯孤鹰

昨天和南邮的一位教授坐在一起聊收藏的画。他感叹说：“做艺术的，其实是最可怜的。他的东西往往都是死后才被人看重。”我也有同感。这种现象其实古今中外都有很多。文人
自古就是相轻的。活着谁都想成名成家。谁又能用心去体会别人作品中的甘苦。死了，我们就可以放下嫉妒，放下许多轻慢，静下心来去读别人，也读别人作品中的自己。反倒会有兔死狐伤后的宽容和豁达。
   但一些极端的例子是，一些人已经学会用自杀来抄作。
   您对名利怎么看？我们该用如何的心态在当下去安静地生活？

天涯孤鹰

这两年读的最多的就是帕斯和里尔克，个人非常喜欢这两位大家的诗歌，但看您前面列举的好的诗歌范畴，他们的诗歌应该不在您的偏好之内。您如何评价这两位诗人？

毛翰

张爱玲说，成名要趁早。
我们俗人，也难免这样想。死后出名于我何益？文学史上的李白只是一个符号，与历史上曾经存在的那个李白有什么关系？
但生命只是一个偶然，只要我存在过了，体验过了，快乐过了，高尚一点说，贡献过了，也就够了。为什么一定要拥有那么多的名和利呢？
极端的例子，会用自杀来抄作。——何必呢？命之不存，名将焉附？

毛翰

原帖由 天涯孤鹰 于 2009-11-22 21:55 发表
昨天和南邮的一位教授坐在一起聊收藏的画。他感叹说：“做艺术的，其实是最可怜的。他的东西往往都是死后才被人看重。”我也有同感。这种现象其实古今中外都有很多。文人
自古就是相轻的。活着谁都想成名成家。谁又 ...

张爱玲说，成名要趁早。
我们俗人，也难免这样想。死后出名于我何益？文学史上的李白只是一个符号，与历史上曾经存在的那个李白有什么关系？
但生命只是一个偶然，只要我存在过了，体验过了，快乐过了，高尚一点说，贡献过了，也就够了。为什么一定要拥有那么多的名和利呢？
极端的例子，会用自杀来抄作。——何必呢？命之不存，名将焉附？

毛翰

原帖由 天涯孤鹰 于 2009-11-22 22:05 发表
这两年读的最多的就是帕斯和里尔克，个人非常喜欢这两位大家的诗歌，但看您前面列举的好的诗歌范畴，他们的诗歌应该不在您的偏好之内。您如何评价这两位诗人？

这两位的诗我读得不多，我以后会去好好拜读。谢谢您的经验！

方悄

穆旦不应该坐第一把交椅吗？

毛翰老师说：“其中一个“建设性的”举动便是抬出穆旦[vi]，将他拥上二十世纪中国新诗的第一把交椅。七鼓八噪，如今，穆旦研究已成为热点了，穆旦的地位已不亚于当年东晋的玄言诗大师孙绰了，穆旦的诗集已是注家蜂起了，穆旦门下如今也差不多是贤人七十弟子三千了。我却总也弄不明白，现代诗为什么要写得比古诗还难懂？为什么现代人写的诗给现代人看，还要借助于冗长的注解导读？”

我个人认为穆旦应该坐上第一把交椅，我昨天说过，大师应该人格不变，诗风多变，您那是举的早年的诗，他后期通过深入研究拜伦、普希金、艾略特和奥登，使自己的诗风发生了大的变化，形式是格律体，内容是情理交融，举三首为例——

智慧之歌


我已走到了幻想底尽头，
这是一片落叶飘零的树林，
每一片叶子标记着一种欢喜，
现在都枯黄地堆积在内心。

有一种欢喜是青春的爱情，
那是遥远天边的灿烂的流星，
有的不知去向，永远消逝了，
有的落在脚前，冰冷而僵硬。

另一种欢喜是喧腾的友谊，
茂盛的花不知道还有秋季，
社会的格局代替了血的沸腾，
生活的冷风把热情铸为实际。

另一种欢喜是迷人的理想，
他使我在荆棘之途走得够远，
为理想而痛苦并不可怕，
可怕的是看它终于成笑谈。

只有痛苦还在，它是日常生活
每天在惩罚自己过去的傲慢，
那绚烂的天空都受到谴责，
还有什么彩色留在这片荒原？

但唯有一棵智慧之树不凋，
我知道它以我的苦汁为营养，
它的碧绿是对我无情的嘲弄，
我咒诅它每一片叶的滋长。

1976年3月


城市的街心


大街伸延着像乐曲的五线谱，
人的符号，车的符号，房子的符号
密密排列着在我的心上流过去，
起伏的欲望呵，唱一串什么曲调？——
不管我是悲哀，不管你是欢乐，
也不管谁明天再也不会走来了，
它只唱着超时间的冷漠的歌，
从早晨的匆忙，到午夜的寂寥，
一年又一年，使人生底过客
感到自己的心比街心更老。
只除了有时候，在雷电的闪射下
我见它对我发出抗议的大笑。

1976年4月


演出


慷慨陈词，愤怒，赞美和欢笑
是暗处的眼睛早期待的表演，
只看按照这出戏的人物表，
演员如何配置精彩的情感。

终至台上下已习惯这种伪装，
而对天真和赤裸反倒奇怪：
怎么会有了不和谐的音响？
快把这削平，掩饰，造作，修改。

为反常的效果而费尽心机，
每一个形式都要求光洁，完美；
“这就是生活”，但违反自然的规律，
尽管演员已狡狯得毫不狡狯，

却不知背弃了多少黄金的心
而到处只看见赝币在流通，
它买到的不是珍贵的共鸣
而是热烈鼓掌下的无动于衷。

1976年4月

[ 本帖最后由 方悄 于 2009-11-23 20:16 编辑 ]

毛翰

经历了文革，我对任何新的造神运动，都有着警惕和过敏。包括穆旦、海子等。

呼麦天籁

毛教授好，我爱看你的字。有大侠风范。
出来打个招呼，沉了。

这里有阳光

请问教授，网络诗歌最后的结局是怎样的，会形成割据还是形成派别，还是形成名人效应？

方悄

“禄蠹层高争老大，客卿班底属三帮（帮闲，帮忙，帮凶也）。
共和国变专权国，退位皇拟太上皇。
倦眼迷离歌盛世，不知何处是膏肓。”

不愧是杂文大家！难怪被人称为反动老作家。

天涯孤鹰

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        推开门时，
        只有黑暗。
        走出门时，
        只有光明。

      
        世界是一列列车，
        旋转着、轰鸣着，
        不肯停息。


        下车了，
        才可以安息。

贴一篇自己的《列车》上来，听听毛教授意见。也祝教授晚安~~~

[ 本帖最后由 天涯孤鹰 于 2009-11-22 22:30 编辑 ]

毛翰

诗歌，从口头，走向金石、竹简、纸张，进而走向网络，
网络以后，还会转向什么媒体，我们今天还不知道。
而网络诗歌，只不过出现了20年，问最后的结局，为时尚早。
让我们一起去创造网络时代诗歌的辉煌吧，别的先不去管它！

毛翰

好了，各位晚安！
另外，明晚我有课，不能按时报到。
各位有高见示我，请先贴出。
谢谢主持人！谢谢各位诗友！
88

曙东方

原帖由 毛翰 于 2009-11-22 22:31 发表
诗歌，从口头，走向金石、竹简、纸张，进而走向网络，
网络以后，还会转向什么媒体，我们今天还不知道。
而网络诗歌，只不过出现了20年，问最后的结局，为时尚早。
让我们一起去创造网络时代诗歌的辉煌吧，别的先 ...

讲得好,百姓继续加分!

这里有阳光

原帖由 毛翰 于 2009-11-22 22:31 发表
诗歌，从口头，走向金石、竹简、纸张，进而走向网络，
网络以后，还会转向什么媒体，我们今天还不知道。
而网络诗歌，只不过出现了20年，问最后的结局，为时尚早。
让我们一起去创造网络时代诗歌的辉煌吧，别的先 ...

学习毛先生，晚安。