穗言疯语

紫穗穗

请善待你笔下的任何一个文字，请不要随意践踏读者的眼睛和心灵。

我想每个诗人，在写下每首诗歌之前，有这样的两个前提，就不会随便用“词语”来肆意妄为了！

紫穗穗

中国真正优秀的诗歌，要被国外的诗坛，真正的认可和认知，还需要相当长的时间来慢慢的推出和引荐。这需要更多的诗人，投入到翻译工作中去，也需要更多的诗人，自己能有意识的提高自身的阅读面，自觉地将中西文化，融合在一起，有着新的建树和理念。

乱弹琴

原帖由 紫穗穗 于 2012-3-18 12:38 发表
诗人既然一生和语言打交道，那么就必须对自己负责，对语言本身负责。这几乎是一个不用争论的事实。一个诗人，若对自己写下的诗歌都不负责，对语言没有最大能力的驾驭本领，我的建议，千万别再写诗。你是在制造人类的 ...

穗前辈蛋定，不要激动。上茶。。。

乱弹琴

原帖由 紫穗穗 于 2012-3-18 12:45 发表
中国真正优秀的诗歌，要被国外的诗坛，真正的认可和认知，还需要相当长的时间来慢慢的推出和引荐。这需要更多的诗人，投入到翻译工作中去，也需要更多的诗人，自己能有意识的提高自身的阅读面，自觉地将中西文化，融 ...

中国的文字有的是无法翻译的，这是根本性问题。
如果是古诗的话，那更无从说起。

问好，说笑。。。

紫穗穗

或许我的有生之年，是看不见了。但是未来我们的子孙，会让那些先辈曾经无悔探索的、不屈不饶的坚持，在国际的诗坛上，大放异彩的。因为一个大诗人，并不会因为自身的死亡，而让他的作品，一同死亡和覆灭的。

一个诗人，最不能缺乏的就是良心和良知。可惜，现在很多诗人，都唾弃它们，漠视它们。他们几乎短视到，为了一个小小的排名或正名，而开始指桑骂槐、争论个头破血流，或者借助自己浅薄的认识，就去到处打压、批判名人，借此来抬高自己的身价。其实很多时候，就是一个作秀的跳梁小丑，而不自知也！

中国的诗坛上，可以说可笑的事情层出不穷，而有些人，更是津津乐道，希望这样的丑闻和事件多些再多些。有时，我想为什么大家不去想想如何建树和建设呢？整合中国的新诗。官刊需要好好反省，民刊同样需要好好反省。真正做实事的人少，沽名钓誉之辈多，如此这般，中国的新诗哪里会有自己的前途呢？问题很多很多，而饭桶、流氓一堆也！！

紫穗穗

原帖由 乱弹琴 于 2012-3-18 12:51 发表



中国的文字有的是无法翻译的，这是根本性问题。
如果是古诗的话，那更无从说起。

问好，说笑。。。

胡扯！只要是文字，一定是可以翻译的。不要用这样第一层肤浅的话，挡住后来者！照说佛经是最难翻译的，中国人一样翻译过来了。有些东西可以存疑，但是并非不可逾越。

乱弹琴

原帖由 紫穗穗 于 2012-3-18 12:57 发表


胡扯！只要是文字，一定是可以翻译的。不要用这样第一层肤浅的话，挡住后来者！照说佛经是最难翻译的，中国人一样翻译过来了。有些东西可以存疑，但是并非不可逾越。

穗前辈还是激情荡漾啊，一句“胡扯”“肤浅”伤了乱弹幼小的心灵，哈哈，说笑了。
文字是可以翻译的，可这不是简单的文字。
佛经也只是念的音译，然后意译。
打扰，不多说了，容我肤浅一把。
问好。

一缕悠香

圣经读起来怎么那么绕口，是不是翻译上的差别呢。

一缕悠香

有的外国诗歌也是啊，感觉托泥带水的，很长的名子里就有很多的，地，得。。，不像自已国家的诗歌那么精减。

乱弹琴

中国的方言一样，你觉得绕口,他说得舒畅。。。

一缕悠香

我想会不会是翻译者自身的诗歌素养没有达到一定水准呢。很久的疑惑，今天我弱弱的问下穗穗

紫穗穗

有许多翻译者，基本功不扎实，好的翻译者，本身就是文学家、诗人和某个领域的佼佼者。

佛经中有许多音译的地方，是为了保留原本意思中，更大的内涵，所以保留原音，直译过来。还有一些地方，因为民俗、方言、多义性，所以存疑直译。

可乱弹琴先生直接武断地说，诗歌不可翻译，也就是说诗歌文化是不可交流的。这只代表一部分诗人的诗歌，不好翻译，并不代表诗歌无法翻译。你用小概率事件，来概括大范围，本身立意就是错误。所以根本无法交流，还谈什么呢?这不是肤浅不肤浅，而是认知和人云亦云的问题了。

本来作者写诗过程，变成了文本中，都会丢失作者原本的一些诗意，这就是语言的限制和遗憾。何况翻译过程中，就好像一个人转述另一个人的话，转来转去，最后都会变形和丢失很多重要的信息。但是一定会有一部分信息，完整的保留下来。这就是翻译的意义和价值。我们不能因为说翻译后的文字和诗歌，丢失了一些诗意本身，就不去做这样有意义的事情。如同人吃五谷杂粮，会生病一般，难道你会因为生病，而不吃东西吗？！

[ 本帖最后由 紫穗穗 于 2012-3-18 14:26 编辑 ]

紫穗穗

3月18穗言穗语（十三）


1、有些人，做人做不好，做鬼同样也做不好。因此——人不人，鬼不鬼！

很多时候，只要用一颗小小石子，投入浑水中~~就可以试出人心有多险恶，同时又有多么的肤浅！

未来我不再理会一些肤浅且可笑的言辞鸟……正所谓：“仰天大笑出门去，我辈岂是蓬蒿人。”

2、今天的深圳阳光明媚，是一个难得的好天。我用了近一日的时间，我将租借的屋子彻底打扫了一遍，所有的霉点和灰尘，扫荡一空，连同几日来心空的乌云和阴霾。

保罗*策兰，一个已经逝世四十年的德国诗人，至今他还活在众多的不理解之中，因为他的诗歌，很少有人能全部读懂。这样的一个历经磨难的天才诗人，依然逃不了“死神”的邀请，在他50岁，也是该著书立传的年龄，投河自杀了。某种意义上，我觉得他的死，并不是脆弱，而是藐视一帮蝇营狗苟的苟活的人类……

这个世界，的确是肮脏、虚伪、肤浅且疼痛的。读策兰的诗句，尤如在锯齿上打开肉体和灵魂双重衣裳，任灵魂滴血的舞蹈，任肉体细碎的低语……这种“痛”是无可形容的，不可变成语言的，不在人间的收获！

3、每天都在一个熟悉的动作里，练习攀登的姿态。一种浑浊和清晰交替运行。和文字打交道，比之和心怀叵测的人心打交道，要简单、清透的多。

然而“人性”是这个世界上最复杂的外星密码，因为有些真理，一旦落地，就变成了谬论。尤如有些话，一旦说出口，就只剩下“肤浅”“幼稚”和“后悔”了。这就是“后悔”丛生的人生！有多少罪犯和忏悔者，曾经这样渴望——重来、重来、重来！

但是人生没有重来的机会，只有悔错、认错、纠错……

4、前半生的自己，几乎是被死神喂养大的美丽和魅力，现在我要把全部的美丽和魅力，交还给时间，以此交换我存放在“死神”储物柜里沉睡的物件——智慧和尊严，这是我剩下的半生努力践行的事情。也是我未来，唯一能把握的两件事情，是我活着的全部价值。

5、“语言之栅”，或者是“话语之栏”，都是有关词语的限定和约束。我用自己身体的每一个器官，去触摸自己遇见的每个词语，它们彼此吸引，又相互排斥。带着一种神谕般的启迪和哀鸣。这种每个词语之间的联系和栏杆，必如身体各器官一般，各自联系又限定，界定又和谐。由此组成了一首诗歌，有血有肉、完整有序的肉体和内在的灵魂。

谁能排斥一首好诗，不是一个活生生的人？鲜活地存在于我们的意识银幕之上！去读一首诗歌，反复的读，就如同一个完美的造爱过程，被我们的记忆频繁演绎和播放吧……

6、每个诗人，都曾活在记忆的囚牢里。而一些不能触碰的痛，或多或少会在诗歌里，以各种隐秘的形式存在的。这需要评论者和批评家，有一双发现之眼和狗鼻子，能够第一时间感应到。

这个世界上，只有诗人的心灵是最自由和最辽阔的，他可以借用诗歌，去自己想去的任何疆土和思想领域。优秀的诗人，是一个无法无天的新大陆探险家和高风险的特技表演者。只有具备风雨无阻、刀剑不伤的心，他才能将自己的潜能发挥到最大的极限。

贪图安逸和荣耀的写字者，更在乎的是头顶的帽子和身上的“袈裟”。许多的大师，就是如此自封的……

7、不要轻易相信耳朵听见的风雨声，要相信自己心底一股清泉流过的声响。很多时候，浑浊只是表象，时间是可以揭示和还愿真相本身的。

食指说：相信未来！我想整个人类，或许都需要这样看似幼稚的预言，却是信心的风帆和旗帜！

因为真正的力量，总是屯积在内部。有时压力越大，爆发力则越强。长时间“沉默”的力量，有时超过就一些短期“暴力”的总和。由此可见积淀的力量，才是最伟大的暴动。思想亦然！

8、当一个诗人的命运，和国家和政治和某些事件发生关系时，他就无形中具有了一种“话语”的权利。一个诗人，一旦陷入了政治的旋窝，他想完完整整的走出来，就如同一场轰轰烈烈的恋爱史一般，必然是创伤累累的过程。他要么不幸坐牢，要么背井离乡，去国避祸……

一个背井离乡的人，他的诗歌作品，某种意义上会被两个囚牢所制约，一个就是乡愁，孩子与亲人，包括祖国之间血肉相连的牵挂和牵情。第二就是反思政治和诗学之间的关联，在诗歌中寻找流亡生命存在的意义。

这就带着流亡色彩，他或许始终被祖国正统的声音，所拒绝着的。但是民间的姿态，却是张开怀抱欢迎的。当然这欢迎的双手，有时也暗藏着毒刺和某种不言而喻的目的。

譬如北岛的诗，他就很难摆脱诗学和政治之间的纠葛，这即是他的长处，同时也是短处。有人称之为——从朦胧派阶段的“政治的诗学”到海外写作的“诗学的政治”这一转向。

其实文学有时很难避免不带政治色彩和权利意识，也可以说，只要你活在当下，就没有真正脱离了政治的纯粹诗学形态。我们在诗歌里，总是或多或少地会涉及到社会、政治、经济的腐败根脉！

9、我写诗，写了许多年，几乎算是一个不间断的坚持过程。这个过程，于我来说甘苦自知。而一个只要沉浸在诗境，就不能自拔的诗人，他必然是迷恋“黑暗”一词的“手艺人”。

时间的内部，“黑”是最有效的镇静剂，也可以说是陪伴码字之人，暗示最多、启迪最深、寓意最广的借用词。因为时间中层层叠叠的“黑”的存在，诗人才能把自己，当成精神暗夜里唯一烛照自己和他人的光源！

我知道自己终生都会迷恋这个词语，所以我曾经写下过一首残篇的诗歌《黑暗赋》。在无数个不眠不休的长夜里，“黑暗”一词，它让我孤独且温暖，寂寞且安全。你不需要防备任何的入侵，因为你本身就是暗物质里的一员。可以隐喻世间的万物，可以在词语里目空一切，所向无敌——诗歌本就是最高虚构里的不可忽略的人世虚构！

10、“镜子”这一个词，同样让我着迷。有时一个词语，遇见一个诗人，它就会放大无数倍的效应，再也不是原初的本义和用意了。

在我看来，照镜子，就是回顾历史，俯瞰一个人曾经走过的诸多道路。而镜子本身，就可以附带许多的秘密，可以在镜子的表层，挂上诸多的象征寓意，并且可以进入“镜子”的内部，发现更多可笑的悖论、自我的反讽、历史的调侃等等。

11、有一个词，也让我时时反省。譬如“民族诗学”，我们现在的许多诗评家，总喜欢在评论诗歌中，给某个诗人，戴上某某主义的帽子。当然为了方便识别，这也是一种最简洁的方式。其实每个民族，都必然有自己的诗学存在。因为地理环境、历史因素和语言状况等，都必然会影响一个民族诗学的特征和题材范围。

汉民族是一个多民族国家，而汉文化主要以农耕文化为主，而一些草原民族，则是以游牧文化为主。那么中国的诗学研究，就必须根据这两种文化的特点，杂糅、分类、交替，由此分析出中国多种诗歌风貌并存的缘故。

12、诗人，终生都要和“语言”打交道。我们必然会陷入语言的囚牢里。诗人用“词语的世界”，在诗歌中创作了“事物的世界”。在诗人的世界里，一切的词语，都是自己的子民和士兵。他会努力做好国王或将军。

诗和想象之间的关系，就是恋人的关系，当你的诗歌，失去了“想象”的恋人，你就是一个彻头彻尾的词语贫乏者和诗意的光棍！或许你已然不配被成为“诗人”，因为作为人来说，要在前面加上一个前缀“诗”，来修饰“人”，这是世间最高的荣誉和荣耀。请不要玷污“诗人”二字。一个失去想象力的诗人，就是中国的那句老古话“江郎才尽”。

13、其实每个有雄心的诗人，都渴望成为一个独立的“星球”，或者直接成为无穷尽的宇宙本身，成为一个整体，成为一个可以影响无数他人的球体中心。并让别的诗人，成为这个整体的一部分。

这就好像一场掰手腕的接力赛一般，最后胜出的那位就是诗人之王。关键是，这永远是一场不切实际的幻想。但是优秀的、有雄心并且有实力的诗人（艺术家），他们的确能在死后的数百年里，依然影响着数以万计的后来者。譬如中国的陶渊明、杜甫等，外国的波德莱尔、梵高等。

事实在，我们在诗歌中获得的力量，要比任何一种文体都要强烈和执著。这就是诗歌的诗性，可以体现在任何优秀的文本中，并且作为最高评价存在着！

那么这些最优秀的诗人，就是许多后来者，必须仰慕、观瞻、路过并且树立信心，力图打动和颠覆的目标和靶子，由此这些后辈中，才有可能~~真正出现一、二个继续影响后来者的所谓大师吧。

14、诗人既然一生和语言打交道，那么就必须对自己负责，对语言本身负责。这几乎是一个不用争论的事实。一个诗人，若对自己写下的诗歌都不负责，对语言没有最大能力的驾驭本领，我的建议，千万别再写诗。你是在制造人类的思想垃圾。

请善待你笔下的任何一个文字，请不要随意践踏读者的眼睛和心灵。

我想每个诗人，在写下每首诗歌之前，有这样的两个前提，就不会随便用“词语”来肆意妄为了！

15、中国真正优秀的诗歌，要被国外的诗坛，真正的认可和认知，还需要相当长的时间来慢慢的推出和引荐。这需要更多的诗人，投入到翻译工作中去，也需要更多的诗人，自己能有意识的提高自身的阅读面，自觉地将中西文化，融合在一起，有着新的建树和理念。

16、或许我的有生之年，是看不见了。但是未来我们的子孙，会让那些先辈曾经无悔探索的、不屈不饶的坚持，在国际的诗坛上，大放异彩的。因为一个大诗人，并不会因为自身的死亡，而让他的作品，一同死亡和覆灭的。

一个诗人，最不能缺乏的就是良心和良知。可惜，现在很多诗人，都唾弃它们，漠视它们。他们几乎短视到，为了一个小小的排名或正名，而开始指桑骂槐、争论个头破血流，或者借助自己浅薄的认识，就去到处打压、批判名人，借此来抬高自己的身价。其实很多时候，就是一个做秀的跳梁小丑，而不自知也！

中国的诗坛上，可以说可笑的事情层出不穷，而有些人，更是津津乐道，希望这样的丑闻和事件多些再多些。有时，我想为什么大家不去想想如何建树和建设呢？整合中国的新诗。官刊需要好好反省，民刊同样需要好好反省。真正做实事的人少，沽名钓誉之辈多，如此这般，中国的新诗哪里会有自己的前途呢？问题很多很多，而饭桶、流氓一堆也！！

17、有人说：中国的文字有的是无法翻译的，这是根本性问题。如果是古诗的话，那更无从说起。

这些话，几乎成了许多人不读外国诗歌的口头禅了。同时也成了，中国诗歌翻译到外国路途中，一些翻译者自身的拦路虎了。可是我想说：这样的观点，本身就是胡扯蛋的逻辑。我认可中国的文字，是世界上最难写，也最难懂的特殊字词。但是只要是文字，一定是可以翻译的。所以，我建议一些诗人，请不要用这样第一层肤浅的话，挡住后来者！照说佛经是最难翻译的，中国人一样翻译过来了。有些东西可以存疑，但是并非不可逾越。

18、有许多翻译者，基本功不扎实，好的翻译者，本身就是文学家、诗人和某个领域的佼佼者。

佛经中有许多音译的地方，是为了保留原本意思中，更大的内涵，所以保留原音，直译过来。还有一些地方，因为民俗、方言、多义性，所以存疑直译。

可很多人，都直接武断地说，诗歌不可翻译，也就是说诗歌文化是不可交流的。这只代表一部分诗人的诗歌，不好翻译，并不代表诗歌无法翻译。你用小概率事件，来概括大范围，本身立意就是错误。所以根本无法交流，还谈什么呢?这不是肤浅不肤浅，而是认知和人云亦云的问题了。

本来作者写诗过程，变成了文本中，都会丢失作者原本的一些诗意，这就是语言的限制和遗憾。何况翻译过程中，就好像一个人转述另一个人的话，转来转去，最后都会变形和丢失很多重要的信息。但是一定会有一部分信息，完整的保留下来。这就是翻译的意义和价值。我们不能因为说翻译后的文字和诗歌，丢失了一些诗意本身，就不去做这样有意义的事情。如同人吃五谷杂粮，会生病一般，难道你会因为生病，而不吃东西吗？！



2012年3月18日下午一点涂鸦、整理。

[ 本帖最后由 紫穗穗 于 2012-3-19 14:10 编辑 ]

乱弹琴

原帖由 紫穗穗 于 2012-3-18 14:22 发表
有许多翻译者，基本功不扎实，好的翻译者，本身就是文学家、诗人和某个领域的佼佼者。

佛经中有许多音译的地方，是为了保留原本意思中，更大的内涵，所以保留原音，直译过来。还有一些地方，因为民俗、方言、多义 ...

“可乱弹琴先生直接武断地说，诗歌不可翻译，也就是说诗歌文化是不可交流的。这只代表一部分诗人的诗歌，不好翻译，并不代表诗歌无法翻译。你用小概率事件，来概括大范围，本身立意就是错误。所以根本无法交流，还谈什么呢?这不是肤浅不肤浅，而是认知和人云亦云的问题了”

我为让穗前辈如此认为而感到惭愧，应该是我说得笼统了（诗歌不可翻译？呵呵）。
因再次回复而打扰前辈表示抱歉。
如果前辈不认为我是白痴的话，又怎么不可交流呢？（当然，你的时间是宝贵的，我的也一样。）
问好。（前辈正事要紧，不必理会）

一缕悠香

嗯，了解了些

尽管翻译者的水平有限，但是还是可以有一些信息可以传达的，汲取宝贵可行的。

感谢穗穗