【诗功夫第二期】《我也说两句》

杨望远

那你就直言我的诗坏在哪里。不要绵里藏针，欲言又止。当然我不是说我的诗我自以为是好。直说！直说！你的这种虚话有点扇风点火。我不喜欢。不喜欢就是不喜欢。


绵里藏针的《绵》应是《棉》，是毛/泽/东批评邓的用语

千朔

原帖由 夏箫 于 2012-7-13 15:45 发表
其实该诗坛一直处于一种过度敏感状态，一些关涉下半身和上半身的（指政治层面）词句一旦出现，会立即遭来不分清红皂白的封杀。对此我世俗上理解（因为中国语境和商业因素），但在诗歌精神立场上我坚决嗤之以鼻！千朔先生说我诗中“乳房”一词是“丑化女性”和“物化女性”，对此我不相信它是出自千朔之口，因为我相信此论坛每个版主的最基本的诗歌修养，因此略过不作正面回应。

--------------------------------------------------------诗中的乳房，只是一个意象，作者拿来说事没有错，与是否尊重女性无关；我个人反对这样的写作：比如乳房/子宫/睾丸等等； 这是诗写乏力的表现；

再补充说文关于”诗中“乳房”一词是“丑化女性”和“物化女性”之说

首先，我不反对有人以性器官来写诗，但前提是要把这些关键词用置在对的地方，或者是能营造出它们的必要性，然而树风的这首诗里我看不到这些条件，所以我说了
第二个建议，若是男性诗人在以身体为写作基础时，一定要留意到字词的重要位置，与意象设定的传达，比如在这首诗中的「没有比乳房更大的梦想」，要借用「乳房」来指向「梦想」的社会拜金或物欲现象，其实这个意象的指向一是「不明确」，二是「丑化女性」，同时也是「物化女性」，也因此总体而言，可见到诗人隐约大男人的性格，我想这对很多女性读者而言，是不太会多看第二回的文字。
这里我强调了：若是男性诗人在以身体为写作基础时，一定要留意到字词的重要位置，与意象设定的传达……
其意就是要提醒，用词不准确时，所会造成的误觧

而关于本次这首我没有特别详觧的原因，并不是因为我不知道它是政治诗，就是因为知道是政治诗，所以我刻意不详觧，而直接建议树风参考依我个人所看的问题；当然，若真要以政治诗的范畴来说这首诗
第一个问题：为何一定要用「胸脯」而不用「胸怀」一词呢？若以祖国情怀来说，「胸怀」不是比「胸脯」更有广大的意涵吗？
更何况如果设定祖国为母亲，一个有「胸怀」的母亲是更显得气度伟大，但每个母亲都有「胸脯」的，用「胸脯」其实不特别的。
第二个问题：以女性器官来隐射诗人所不满的政治问题，对女性而言算是不尊重的；还有，难道除了「上半身」、「下半身」的器官用词外，诗人已经没有其它词汇可以用来讥讽政治了吗？倘若真是如此的话，千朔建议，要多广泛增加自己的词语，不然思想再好，诗写多了，就都会容易有千遍一律，了无新意之感了。


这几日稍忙，就先回复树风这个问题；其实，我很欢迎你的自我觧说；而你的憤怒我也可以理觧，不过我还是希望你可以用善意的眼光来看看大家对你的期待，和气交流，相信可以更快提升诗艺的

问好树风

这里有阳光

支持千千，我特别尊重有责任的版主，和对版友作品认真和真心评阅的版主。

李显

一路下来，发现这两个帖子有水准


A有道是既来之，则安之。
教授是一种职称，多指在大学或社区学院中执教的资深教师与研究员。教授为大学教师职称的最高级别。
从这个名词的解释中，至少我们可以知道教授是可以把自己心中所积累的知识能够全部授以学员的。
但是，在每所高校中经常会听到学生们有这样的比较言辞：
某某教授讲课时学生们听不大懂，言外之意就是其教授的方法不当，或是语言组织力不尽人意，用我们这里的俗语就是，满肚子的蝴蝶飞不出来。但这并不是说教授就知识面狭窄。
如果把一首诗歌当成是一位教授，我们不否认作者在造出这首诗时内心就没有过壮观，但是，这种壮观也许只有“教授”知道，我们看到的只是风平浪静。

B树。之所以引来群蜂追剿。是因为在主帖里出言不逊。但到了后来，擦枪走火 ，群蜂之叮咬亦不可取

李显

原帖由 这里有阳光 于 2012-7-13 20:29 发表
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我都支持，那个作者好象也没有什么恶意，千千我当然会更支持，为一个陌生的诗友写那么多

树是风的家

原帖由 海鸥飞海上 于 2012-7-13 15:44 发表
说句实话，我读了大家的评，也能够感受到大家的善意和愿望——希望用美的语言去讴歌或是用真挚的实诚的语言去抨击那些丑陋，使我们的善心和美好得以发扬，驱散阴霾，让阳光照耀我们的生活。
作者的语言，确实有些欠 ...

我自有判断。为你的出发点而感谢！

树是风的家

原帖由 哑榴 于 2012-7-13 18:39 发表
“是谁敞开了胸脯”，“没有比乳房更大的梦想”。我来清晰地回答一下，是那些前仆后继的倒下的革命者，是我们的母亲般的祖国。

如果乳房来比喻祖国，很难令人信服呀。

比喻祖国的恩泽。

哑榴

原帖由 树是风的家 于 2012-7-13 20:57 发表

比喻祖国的恩泽。

我改写了一个版本，对比一下，你的问题出在哪里，或者是，我理解的有误：

。《请相信天空》。



是谁敞开了胸脯
肥沃的土壤被山石填埋
楼房耸起雨后春笋

一刀砍断阳光
黑熊驮走了一坨金子
留下一个烂摊，围墙，鸟屎

金条开始悄悄转移
任由一双双黑手操控
黑熊分掉了半坨金子

麻雀们尝不到一粒麦子
天空因此飞满了乌鸦和口臭
饥饿的黄牛在耸动石碑

没有比乳房更大的梦想
纱布缠头的黑熊一夜失踪
雕塑放弃瞄准的姿势，自杀

“涸泽而渔，
一代森林完蛋了”
天空乌云密布，大地哗哗流血

冲刷，冲刷掉，这一切
天空，是神的力量，自然的因果
未来的眼睛

[ 本帖最后由 哑榴 于 2012-7-13 21:04 编辑 ]

树是风的家

原帖由 杨望远 于 2012-7-13 19:52 发表
那你就直言我的诗坏在哪里。不要绵里藏针，欲言又止。当然我不是说我的诗我自以为是好。直说！直说！你的这种虚话有点扇风点火。我不喜欢。不喜欢就是不喜欢。


绵里藏针的《绵》应是《棉》，是毛/泽/东批评邓的 ...

我百度了一下，是绵里藏针，先生之言有来处，我没见过，不知到底哪种正确，或者都可使用。

哑榴

诗意，诗意，诗意是什么？
“怎样写”，这个问题没搞明白，
无论你写什么，都没有价值。

[ 本帖最后由 哑榴 于 2012-7-13 21:06 编辑 ]

树是风的家

原帖由 千朔 于 2012-7-13 19:52 发表

再补充说文关于”诗中“乳房”一词是“丑化女性”和“物化女性”之说

首先，我不反对有人以性器官来写诗，但前提是要把这些关键词用置在对的地方，或者是能营造出它们的必要性，然而树风的这首诗里我看不到这些 ...

我的也是一种解读，至于是不是诗的本意，还是让诗回答吧。其它不想纠缠。问好千朔并致诚挚谢意。

树是风的家

原帖由 这里有阳光 于 2012-7-13 20:29 发表
支持千千，我特别尊重有责任的版主，和对版友作品认真和真心评阅的版主。

我也是支持的，有诗为证。

树是风的家

原帖由 李显 于 2012-7-13 20:33 发表
一路下来，发现这两个帖子有水准


A有道是既来之，则安之。
教授是一种职称，多指在大学或社区学院中执教的资深教师与研究员。教授为大学教师职称的最高级别。
从这个名词的解释中，至少我们可以知道 ...

我的回贴一直在解释，这样的事情做起来没滋没味且累。

树是风的家

原帖由 哑榴 于 2012-7-13 21:01 发表



我改写了一个版本，对比一下，你的问题出在哪里，或者是，我理解的有误：

。《请相信天空》。



是谁敞开了胸脯
肥沃的土壤被山石填埋
楼房耸起雨后春笋

一刀砍断阳光
黑熊驮走了一坨金子
留下 ...

哑榴版主，你真有心、用心，谢谢。你的版本我收了，不会有版权问题吧？呵呵。

树是风的家

原帖由 哑榴 于 2012-7-13 21:04 发表
诗意，诗意，诗意是什么？
“怎样写”，这个问题没搞明白，
无论你写什么，都没有价值。

有些所谓的诗意是我的诗写上的瘤，我要努力摘除的。怎么写是个人问题，是个人选择。