挑战者，到底怎么了？？？？？！！！！！

千朔

讨论，就事论事就好

我趁上班前说一些
有关图象诗的创作，在台湾也一直是非主流的写作，但还是不少台湾主流诗人參与创作，比如白萩，陈黎，我又帖了一首让大家欣赏，写诗读诗都要会赏诗
图像诗其实沒有大家想的那么好读，更沒有大家所想的那么好写
一是因为容易制式化，刻板化；二是容易流于形式化；三不易与读者亲近，造成读者错误的误解，以为現代诗就是这样写；所以台灣的圖像诗其实在变化上还是以造形写句的图象诗为主，純单一图象的创作，可说是少之又少，不过早期印象在台灣文學現代诗选中，其实是读过不少的，就台灣诗坛而言，这样的作品还是归为诗作，只是诗可能人人会诗，但不是人人都能写出一首好诗而已

另外，我不是要用我所读的分享內容，来说服大家认同囚肉这篇文字是诗，或不是诗；但我认为文學的领域是广寬的，对于他人所写的文字，只要不涉及暴力，或过度情色等等，我想我一直是秉持著一种學習尊重的精神來对待大家，所以任何一位读者或者诗者，可以依自己个人的喜好来读自己喜欢的诗，或写自己喜欢的文字，或不读不看哪位不喜的诗人，我个人沒有意见的（就像我知道很多人也不读我的文字一样啊......），所以在此再呼籲一次，大家只是来讨论讨论而已，请

大家理性看待，就诗论诗，不要情绪化......

千朔

小宇和阳光大叔不要心痛或痛心，文學真的就是放广眼界，然后各花入各眼就好

问候大家早好哦

容柒柒

帖子从头慢慢读用完了。我来诗歌报不多，开始关注挑战就是因为那一期的铺子。
不能说这种形式不好，我倒是觉得很好，探讨是必须的。关键在于以后出来太多的类似的铺子，这就有点过犹不及。
每一个论坛，每一个版块都有自己的特点，这得力于首版的引导和喜好。我也是如此。
诗歌包容性很强，我们允许误读，也就允许任何形式的存在。关键在于版块如何引导。
很喜欢阳光的诗歌，这是偶尔来这里的原因。

这里有阳光

白小宇：

１：先锋也好，探索也好，主流非主流也好，都不是写作的问题。

问题是把原本狗屁不通的堆砌，当成诗在讨论，而且还是一群人在讨论。（加重的帖子里，毕竟加重等同于向挑战诗友的一种阅读上的推荐）。

不得不说，我为此感到难过！！！

而这，又与挑战版面还有很多好诗歌，并不发生矛盾。这单一“事件”。不得不让我想到：我们在阅读和版面管理上，错了。错就是错。即使还有值得肯定的事也不能弥补。我想这是态度问题。




阳光：
囚肉的写的这个，现在放不过去，这首有争议的文本所引发的讨论，究竟是文本讨论还是挑战版版务管理和治版方针？看起来是在指后者。没关系，可以继续讨论。如果我们要说态度和立场，不去偷换大爱的概念，应该是有容乃大，应该是允许任何形式的文本存在于挑战版，应该是从自己这里开始关注你所关注的，热爱你所热爱的，而不是以裁判的身份出来裁决对错。挑战版是一个诗歌版面，是公共码头。



[ 本帖最后由 这里有阳光 于 2013-6-3 11:01 编辑 ]

这里有阳光

白小宇：


2就肉是那首“诗”，无论从那个方面来说 ，都不是诗，更没价值可言云云。比垃圾派和下半身还逊色的多。
唯一可说的形式，也是多年前人家早玩过的。人家抛弃并自我批评和修正之后，我们再当成先锋，探讨，不得不说，这让我不仅难过，也让我很失望。况且曾经的那些类似肉肉的这首，相比，又好很多。
这样的文本，有什么探索性可言？有什么先锋性可言？后现代的拼贴技术并不是写作上的随意。传统与后现代也并不是有此就非彼，但有一点值得肯定，汉语诗歌的语言练习不好，后现代元素也是融合不好的。另：我们对后现代的理解不能一知半解。



阳光：


你用这一首诗歌，和有人点评了这首诗歌，来否认整个挑战版对后现代（或你称之为先锋）的探索和实验，这是武断的（甚至是相当地），挑战版的人们能不能说清楚后现代或是先锋，并不重要，重要的是他们在说，在探讨，在研究，在实践。这个过程是有意义的，至少大家在接近它，并且在接近它的同时不断地表明自己的态度，这是何等的好呢。干嘛心痛？

这里有阳光

原帖由 杨望远 于 2013-6-3 00:49 发表
我的看法是，挑战版是以活动和探索为主的版块，兼顾一些教学和争鸣，自从我到挑战版之后一直都是这样，大致有四年的时间了。最近有所区别的是非主流的后现代或是所谓的先锋派比较活跃，这首先是允许的，因为主流淡下 ...

感谢望远兄支持，谢谢你！

这里有阳光

原帖由 杨望远 于 2013-6-3 01:08 发表
[大家一起来练笔38期]《隐形的轨迹》《美术教师备课本上的札记》《虚构的图腾》
杨望远
一  固定诗，《隐形的轨迹》
大海，波涛肆虐的弧线
放荡的频率和波长，抓不住
一根鸥鸟飞翔的羽毛，

夕照中，麦浪风中 ...

这里有阳光

原帖由 豫姝 于 2013-6-3 01:10 发表
夜深人静，我也说两句吧

以前来诗歌报喜欢看挑战版，后来也就是转转，看到题目连打开帖子的念头都没有了。

对我自己而言 虽然不会写诗歌
但也不喜欢刻意营造意境和雕琢意象的诗

我还是赞同有人说过的话
任 ...

欢迎讨论。

这里有阳光

原帖由 千朔 于 2013-6-3 07:45 发表
讨论，就事论事就好

我趁上班前说一些
有关图象诗的创作，在台湾也一直是非主流的写作，但还是不少台湾主流诗人參与创作，比如白萩，陈黎，我又帖了一首让大家欣赏，写诗读诗都要会赏诗
图像诗其 ...

图像诗和注脚解析是引发点，其实是表面现象，张扬主流的人不是以毁灭非主流而生存的，这是不合理的。

这里有阳光

原帖由 千朔 于 2013-6-3 07:46 发表
小宇和阳光大叔不要心痛或痛心，文學真的就是放广眼界，然后各花入各眼就好

问候大家早好哦

我没有心哪里痛的事情，只是一种坚持而已了

这里有阳光

原帖由 容柒柒 于 2013-6-3 09:43 发表
帖子从头慢慢读用完了。我来诗歌报不多，开始关注挑战就是因为那一期的铺子。
不能说这种形式不好，我倒是觉得很好，探讨是必须的。关键在于以后出来太多的类似的铺子，这就有点过犹不及。
每一个论坛，每一个版块 ...

谢谢！本想写步行街（现代商业，内容很多，铺子也很多）

滚轮子

关于那个战争交响曲，产生诗意的地方在形式的排布，以及文字特征的变化，坚持千朔的诠释，但我认为它不是诗。仅此而已，仅此而已，这就是一个态度，何必认真嘛。正如不久前有人讨论顾城，是好是坏，他就在那里，无论你们讨论的嗓子痒，你们不能靠语言来隔空地使他变化什么

云垂天

呵呵，我说这里一直很好！！！

云垂天

现在更是红火。

云垂天