讨论【大诗歌时代】

这里有阳光

原帖由 忧郁的青蛙 于 2014-6-12 22:07 发表
自古至今，公共平台一直存在，私有特征也一直存在。轻易否认，也否认不了啊

个体的魅力在于它的独立性，而独立性的私有特征是无法模仿的，否则就不叫独立性了。从某些方面说：私有特征代表稀缺性。它是无价的


...

在没有进入网络诗歌时代之前，所谓诗歌私有化只是个概念，它缺乏私有平台。

白世纪

这帖更要加精，其实对大家的学习帮助很大，推荐

逸湖萧飞

诗歌面对公众时候，必然有他公众的需要的一面，如果没有，他就失去了必要的空间，“私有”这个概念不应扩大化，具有独立性本身是一种支撑力，也不能挂靠在艺术作为表现的特征，艺术不是为私有而存在的，他甚至许多时候和概念没有沾边的可能，独立是必然的，独立不是私有的根本，因此，看待艺术不需要给私有放一个标志，其实放个标准本身就有“有罪推断”的可能。

这里有阳光

原帖由 逸湖萧飞 于 2014-6-12 22:34 发表
诗歌面对公众时候，必然有他公众的需要的一面，如果没有，他就失去了必要的空间，“私有”这个概念不应扩大化，具有独立性本身是一种支撑力，也不能挂靠在艺术作为表现的特征，艺术不是为私有而存在的，他甚至许多时 ...

我是从现象上说，你是从道理上说，是的，你说的对。

逸湖萧飞

艺术的某种看是私有特征，其实，在许多层次的理解上，他和多数表现内心和精神上都有神合的一面，我们认为千人有千人心中的哈姆雷特，似乎是区别，但更多是因为一个最大的共性支撑这个艺术体的存在，这个时候，和私有无关，和作者本身的私有这个概念也无关，私有本身的特质是拒绝，艺术没有拒绝这个说法，艺术品创造了，就在那里，作者和艺术仅有的联系是过去的创造的感想，作品具体还表现更多的特性，还是未知，连作者都预想不到，只能让艺术品发挥特有的自我的一面，这个时候，作品本身已经是概念里的生命存在体。作品本身不会表达私有这个概念，它没有更多人给的额外的概念，所以我觉得私有不适合对作品有具体的挂钩说明。

这里有阳光

原帖由 逸湖萧飞 于 2014-6-12 22:48 发表
艺术的某种看是私有特征，其实，在许多层次的理解上，他和多数表现内心和精神上都有神合的一面，我们认为千人有千人心中的哈姆雷特，似乎是区别，但更多是因为一个最大的共性支撑这个艺术体的存在，这个时候，和私有 ...

同意

花土

我们可以这样假设吗------如果每个写诗的人都是独立的，私有的，与众不同的，每个人都奔向一个方向，那样，诗会是什么？
如果假设不成立，对于诗，我们应该强调私有，还是共有？
如果假设成立，诗，还有没有？

这里有阳光

原帖由 花土 于 2014-6-12 22:52 发表
我们可以这样假设吗------如果每个写诗的人都是独立的，私有的，与众不同的，每个人都奔向一个方向，那样，诗会是什么？
如果假设不成立，对于诗，我们应该强调私有，还是共有？
如果假设成立，诗，还有没有？

...

只是说有私有性，啥时候变成强调私有，啥时候又恐怖到诗歌被分尸，你难道不承认有诗歌私有现象吗，你又一次偷换概念，绑架良人。

花土

先锋绝对不是反叛，而应该是从传统中突围，反叛，可能是无根的，突出重围，可以是扎根传统的，是不是这样？

就新诗而言，传统指的是什么？新诗的传统是不是只限于新诗史？
新诗的传统指的是不是整个中国诗歌史？
新诗的传统指的是不是世界诗史？
请把这个问题弄清楚先


[ 本帖最后由 花土 于 2014-6-12 23:01 编辑 ]

这里有阳光

原帖由 花土 于 2014-6-12 23:00 发表
先锋绝对不是反叛，而应该是从传统中突围，反叛，可能是无根的，突出重围，可以是扎根传统的，是不是这样？

就新诗而言，传统指的是什么？新诗的传统是不是只限于新诗史？
新诗的传统指的是不是整个中国诗歌史？ ...

这个没问题

忧郁的青蛙

在进入网络诗歌时代后，诗歌从私有性进化到公有性了？马克思理论指引了诗歌的未来发展方向？

那其他艺术领域呢？

野兽派画家：必须要面对公众，是广大群众。

散文家：我们一直是公有性

马尔克斯突然从坟地里跳出来了：我写的就是私有化的作品，请批判

诗人们：现在有个平台，我们必须去掉私有化。



那么，请注意：对于诗人们来说，去掉私有化，那是不是有点谄媚读者的嫌疑呢？是不是又掉进另一个”标准",按照这样的规则去写作呢？是不是更像装在套子里的人，还得每天带着雨伞天天出去玩呢

那么，再用一个放大镜放大一个所谓的名人

举个例子：汪国真，那真是伟大的诗人，先行者呀，他的作品早已去掉私有化，早在网络诗歌时代来临之前就有这样的觉悟，值得去学习啊

[ 本帖最后由 忧郁的青蛙 于 2014-6-12 23:05 编辑 ]

花土

大叔，你没搞清楚的东西还有很多。

忧郁的青蛙

有一点你似乎忘了

汉字的歧义是任何中国写手无法避免的，如果你强调去掉私有化，那么，所有的中国写手都得按照某个规则去写作。


另外，别跟艺术扯上关系，你的作品跟艺术一点不搭界~

这里有阳光

原帖由 花土 于 2014-6-12 23:06 发表
大叔，你没搞清楚的东西还有很多。

我要是搞清楚了，来这里干嘛，俺还不呆在清华大学文学院吗

这里有阳光

原帖由 忧郁的青蛙 于 2014-6-12 23:01 发表
在进入网络诗歌时代后，诗歌从私有性进化到公有性了？马克思理论指引了诗歌的未来发展方向？

那其他艺术领域呢？

野兽派画家：必须要面对公众，是广大群众。

散文家：我们一直是公有性

马尔克斯突然从坟 ...

诗歌私有的问题，没有必要放这么大来讨论，这不是本贴的主要议题，并且，这个问题已经说的很明白。不再一轮了，没啥意思。