[讨论]老朋友的两首作品，请诸位达人刀砍斧凿之~~~

捉刀之手

下面引用由fanmask在 2005/02/21 12:44pm 发表的内容：
其人之道还之其人之身，毕竟你网络天下，但不是你专业的你毕竟不敏感……哈哈……

　　嘿嘿，好一副站在屋顶摔瓶子的架势。吼吼~~~~

fanmask

多交流吧……毕竟知识是公证的，学习是好事……。不争长短了。网上比你我知识含量高的人多的是……拿来主义是可以的，但自己要消化……。

捉刀之手

下面引用由fanmask在 2005/02/21 12:54pm 发表的内容：
多交流吧……毕竟知识是公证的，学习是好事……。不争长短了。网上比你我知识含量高的人多的是……拿来主义是可以的，但自己要消化……。

　　哦，说到底，真理原来不在我这边。我轧错堆了也~

捉刀之手

　　稍后如有时间，我再就前面各自引述的作品谈谈自己的一家之言吧！

杨见

有意思哈  问好星兄

【燕刘】

嘿嘿～～～  
好好一篇探讨，怎么有些剑走偏锋拉～～
晚上回去好好想想，明天再谈谈感想～～～～～～～～～～～～～～～

求风

其一，G君大作：过于简练，缺少现代诗味道，不过用格律诗去写，或许会更好些！
其二，H君的大作：作为短诗，应该注重诗歌语言的精练，也就是它的语言张力，给读者以想象的空间，此诗过于散文化，如果用散文诗去写或许会更好些，因为散文诗它既要具备散文的洒脱与奔放，也要具备诗歌的含蓄与隽永，此诗经过修改应该可以的，由于它已经具备散文诗的雏形！

【燕刘】

很好的译文！

歌者的诗歌，我留心很久了。两首诗歌的翻译，很有歌者的风格，细腻中的狂美。由于本人的外文水平一般，很难就原文和译文做一对比，只能就诗歌本身作一揣测。但是看了歌者的译文，见功底！  

其一，G君大作：
那叠嶂重峦
寂静一片，
微风在树颠
匿藏不见。
林中鸟在眠
沉默无言，
请你亦稍待
回复宁安。

我查了另外几个译文，感觉至少贴近原诗所要传达的 —— 宁静、孤单。看了fanmask的，如下：
那叠嶂重峦
寂静一片，
微风在树颠
匿藏不见。
林中鸟在眠
沉默无言，
松下
有僧无语，
请你亦稍待
回复宁安。
简直要喷饭了，简直“松下问童子”的新诗版，这样的译文有些过分了哦～
再说歌者的译文，言语过于复杂，个别关键词的把握欠火候，有些 将钱先生译文白话文的味道，这个可能是一个失败。如果能译出自己的味道，效果更好。不过此诗的结句，个人认为当为翘楚！ “请你亦稍待/回复宁安。，‘回复宁安’很值得玩味！
西诗的格律是怎么怎么样，不甚清楚，但相比中国的律诗应该是弱些吧！ 所以认为，在声律上，歌者是下了一定的功夫。但关于意象、意境的烘托，没有走出鲜意。
整个来说，是一首忠诚于原文的译诗。

心泉叮咚

大家作理性的交流学习吧,不要扯上火药味,破坏这里的安静!

捉刀之手

2005-02-23 16:22:32 九尾狐
不过我最近都在看垃圾派的作品，感觉很见真理
2005-02-23 16:26:54 捉刀之手
我想，这个应该是有所谓的阶段性的吧。汗……
2005-02-23 16:23:58 九尾狐
呵呵   其他人的作品  把我看的云里雾里的
2005-02-23 16:29:02 捉刀之手
这，应该是为写作而写作的作品和为心而写作的作品给人的不同感受吧。
2005-02-23 16:35:09 捉刀之手
就如你读到的那首《死亡赋格曲》，其实，这种借用文字的声调、节奏来表现音乐性的手法，并非新的，正如我举的《西里西亚的纺织工》已经有这样的例证。
2005-02-23 16:35:21 捉刀之手
只不过，后者没有前者那么明显和强烈罢了。
2005-02-23 16:36:54 捉刀之手
让我很难想象的是，如何硬要从这样的作品中体味出所谓的“意境”来。
或许，我不喜欢在评述像《死亡赋格曲》这一类型的作品中使用意境一词。
九尾狐 16:33:01 看的出    赋格  感觉有些像咱们  比拟  复兴  
捉刀之手 16:37:41 不完全一样。严格地，赋格是一种“唠叨”。  
捉刀之手 16:39:33 在文字上借用这种音乐形式，一般都很有难度。 如果我用这样的手法，倒偏向于情感上的反复强调，而非单一文字和结构的重复。  
捉刀之手 16:39:50 毕竟，文字和音乐有着明显的差异。  
捉刀之手 16:41:00 您认为然否？  
九尾狐 16:43:05 你说得 文字  与 情感的反复强调，个人认为：于文字的反复强调，应该做到无心而为之，相反，于情感，应当有心  
捉刀之手 16:47:16 恩恩。  
捉刀之手 16:47:29 因为文字是为情感服务的。  
捉刀之手 16:47:40 不然，写作就没有存在的必要了。  
九尾狐 16:44:51 但是 ，于音乐 ，则应犹蜻蜓点水，不可浓墨泼笔  
捉刀之手 16:49:24 您说的是……  
九尾狐 16:46:32 文字上如果借助音乐形式的反复强调，须轻  
九尾狐 16:47:16 轻轻而为，不应该有太重的痕迹   不能给全否了  
捉刀之手 16:51:16 呃……对这个观点倒有点保留  
捉刀之手 16:52:18 不过，我认为这是视乎写作者当时的写作需要了。  
九尾狐 16:48:19 呵呵  今天下午脑子有些乱   胡乱说得  
捉刀之手 16:53:59 我有好几首作品几乎是跳离文字的，因为都是情绪极端激荡的情
况下完成。在那种情况下，我觉得自己写出来的，是音符的另一种形式……  
九尾狐 16:50:24 呵呵    九尾狐 16:53:15 这些诗 只能身临其境  而不能妄言  
捉刀之手 16:57:40 汗…… 唉……  
九尾狐 16:55:16 呵呵    等有时间  好好把读一些你近期的作品
捉刀之手 16:59:18 其实，如果赋格用得好，是很有煽动性的……  
九尾狐 16:55:55 嗯  那个 死亡赋格曲 很具煽动力  
捉刀之手 17:00:30 给人的感觉就是，一道接一道、一波比一波强的洪水要冲破那堵拦在中央的大闸。  
九尾狐 16:56:51 对！  
九尾狐 16:57:17 那喝黑牛奶的   动作  简直要呛死人  
捉刀之手 17:01:21 吾友贝多芬先生的《第五交响曲》第一乐章就很明显。  
九尾狐 16:57:26 简直压抑  
捉刀之手 17:01:29 是啊是啊！  
九尾狐 16:57:36 哈哈 对头  
捉刀之手 17:02:14 你刚才列举的，是视觉上的赋格，文字在读者脑海中形成的视觉赋格！  
捉刀之手 17:02:52 在《辛得勒的名单》中，有多次利用蒙太奇的镜头，也是如此！  
九尾狐 16:59:31 这个还没有细究过～～
捉刀之手 17:04:22 那个在电影的黑白镜头中出现的红衣服小女孩，有印象么？  全片中唯一有颜色的焦点。  
捉刀之手 17:05:43 现在想起来都想哭……
捉刀之手 17:06:16 可以跟《死亡赋格曲》做比较。

求风

一首诗的两个译本，孰优孰劣？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  
He Wishes for the Cloths of Heaven. /作者：爱尔兰诗人(W.B.Yeats)
Had I heavens’embroidered cloths,
Enwrought with golden and silver light,
The blue and the dim and the dark cloths
Of night and light and the half light,
I would spread the cloths under your feet;
But I, being poor, have only my dreams;
I have spread my dreams under your feet;
Tread softly because you tread on my dreams.

若我有天上的呢绒,
上面绣着灿烂的金银线,
那蔚藍、暗灰和漆黑色的呢绒
代表着白昼、黃昏和夜晚;
我要将这呢绒铺在你的脚下;
但是, 我因为穷, 只有自己的梦;
现在, 我已将我的梦铺在你的脚下;
轻点儿踩呀, 因为你踩的是我的梦。
　　　　　　　　 ---------翻译：陈绍鹏

如有天孙锦，
愿为君铺地。
镶金复镶银，
明暗日夜继。
家贫锦难求，
唯有以梦替。
践履慎轻置，
吾梦不堪碎。
　　　　　　　　 ---------翻譯：居浩然

求风

所以我还是坚持我昨天的观点！
：）
大家继续！

fanmask

下面引用由【燕刘】在 2005/02/23 03:14pm 发表的内容：
很好的译文！
歌者的诗歌，我留心很久了。两首诗歌的翻译，很有歌者的风格，细腻中的狂美。由于本人的外文水平一般，很难就原文和译文做一对比，只能就诗歌本身作一揣测。但是看了歌者的译文，见功底！  
其一， ...

呵呵））先生大才，那是我加的，另外提醒你拉丁语在发声上有语速，语调的问题，这就是格律的问题……，你没有讲对，他的翻译只是最后一句偷禅意而已，我调侃一下，你不必喷饭了……呵呵））