与轮子讨论的一些问题，欢迎大家继续讨论

滚轮子

这里有阳光 发表于 2018-9-20 18:39
这个说法有点玄，文本之外的承载或者只能解释为弦外之音

文本的承载不是靠语言承载。语言表达的越多，背后空间越少。这是个矛盾体

滚轮子

滚轮子 发表于 2018-9-20 18:43
文本的承载不是靠语言承载。语言表达的越多，背后空间越少。这是个矛盾体

这个涉及到了艺术的特色，形象化。没有表达好就在于把形象化变成了修饰化

这里有阳光

结构是通过语言构建的，而结构承载了叙述本身，一切都在这里：


《修剪死亡》


好孩子是死亡的安慰剂
少量的气味轻轻修剪死亡
我什么时候可以
死了，他修剪差不多的时候
一次路过松林墓地
我问候了我周围那些陌生的人




2018.9.14

滚轮子

这里有阳光 发表于 2018-9-20 18:49
结构是通过语言构建的，而结构承载了叙述本身，一切都在这里：

之前说的表达和承载，跟结构没关系。它只是论诗的一种表现方式。这首表达的就清楚，清楚了，背后的空间就少。咱们说的是语言之外的承载，而不是诗中承载。诗中的表达，跟言外承载是成反比的。

滚轮子

滚轮子 发表于 2018-9-20 19:00
之前说的表达和承载，跟结构没关系。它只是论诗的一种表现方式。这首表达的就清楚，清楚了，背后的空间就 ...

向读者灌输的越多，他们得到的就越少

这里有阳光

滚轮子 发表于 2018-9-20 19:00
之前说的表达和承载，跟结构没关系。它只是论诗的一种表现方式。这首表达的就清楚，清楚了，背后的空间就 ...

是，可以分成2个问题来讲，写什么和结构没有关系，怎么写和结构有关系

这里有阳光

滚轮子 发表于 2018-9-20 19:01
向读者灌输的越多，他们得到的就越少

这个早期讨论过，关于输出能的问题，输出越大，能越小

滚轮子

这里有阳光 发表于 2018-9-20 19:04
这个早期讨论过，关于输出能的问题，输出越大，能越小

我觉得我们目前是怎么让结构更加自然

这里有阳光

滚轮子 发表于 2018-9-20 19:07
我觉得我们目前是怎么让结构更加自然

这就是我们一直说的，你对事物的一些再发现的呈现：


《我的悲伤无与伦比》




最后一次见他
是一起怀念明朝
桌上一堆诗稿，几个青瓷
他给墙涂上青色的粉，渐渐把自己涂进去
说是化开了
我们抽了很多烟，明之后的朝代都缭绕在烟雾里
他告诉我明朝
就是窗外那个坟
有人在上面瞭望






2018.9.20墨尔本

滚轮子

最后一次见他
是一起怀念明朝
桌上一堆诗稿，几个青瓷
他给墙涂上青色的粉，渐渐把自己涂进去
说是化开了
我们抽了很多烟，明之后的朝代都缭绕在烟雾里
他告诉我明朝
就是窗外那个坟
有人在上面瞭望

这首可以。第四句给个解释

这里有阳光

他给墙涂上青色的粉，渐渐把自己涂进去----------------这一句是有点玄了的，我想说的是他在画壁画，并且将自己也画了进去。

滚轮子

这里有阳光 发表于 2018-9-20 19:21
他给墙涂上青色的粉，渐渐把自己涂进去----------------这一句是有点玄了的，我想说的是他在画壁画，并且将 ...

我们现在需要攻破的就是这种。去掉魔幻，修饰性的弥补。结构的自然，必然需要诗人跳跃着换着方位来展现，尽量不对事物造成破坏，强制性

这里有阳光

滚轮子 发表于 2018-9-20 19:25
我们现在需要攻破的就是这种。去掉魔幻，修饰性的弥补。结构的自然，必然需要诗人跳跃着换着方位来展现， ...

修饰我们基本可以消灭了，但去掉童话、魔幻、幻化这些手段，有点难的

滚轮子

他给墙涂上青色的粉，渐渐把自己涂进去
说是化开了


换个方式就行了。

滚轮子

你写的七，就可以。结尾比较好