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楼主: 这里有阳光

与轮子讨论的一些问题,欢迎大家继续讨论

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发表于 2018-9-20 18:43 | 显示全部楼层
这里有阳光 发表于 2018-9-20 18:39
这个说法有点玄,文本之外的承载或者只能解释为弦外之音

文本的承载不是靠语言承载。语言表达的越多,背后空间越少。这是个矛盾体
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发表于 2018-9-20 18:45 | 显示全部楼层
滚轮子 发表于 2018-9-20 18:43
文本的承载不是靠语言承载。语言表达的越多,背后空间越少。这是个矛盾体

这个涉及到了艺术的特色,形象化。没有表达好就在于把形象化变成了修饰化
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 楼主| 发表于 2018-9-20 18:49 | 显示全部楼层
结构是通过语言构建的,而结构承载了叙述本身,一切都在这里:


《修剪死亡》


好孩子是死亡的安慰剂
少量的气味轻轻修剪死亡
我什么时候可以
死了,他修剪差不多的时候
一次路过松林墓地
我问候了我周围那些陌生的人




2018.9.14
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发表于 2018-9-20 19:00 | 显示全部楼层
这里有阳光 发表于 2018-9-20 18:49
结构是通过语言构建的,而结构承载了叙述本身,一切都在这里:

之前说的表达和承载,跟结构没关系。它只是论诗的一种表现方式。这首表达的就清楚,清楚了,背后的空间就少。咱们说的是语言之外的承载,而不是诗中承载。诗中的表达,跟言外承载是成反比的。
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发表于 2018-9-20 19:01 | 显示全部楼层
滚轮子 发表于 2018-9-20 19:00
之前说的表达和承载,跟结构没关系。它只是论诗的一种表现方式。这首表达的就清楚,清楚了,背后的空间就 ...

向读者灌输的越多,他们得到的就越少
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 楼主| 发表于 2018-9-20 19:03 | 显示全部楼层
滚轮子 发表于 2018-9-20 19:00
之前说的表达和承载,跟结构没关系。它只是论诗的一种表现方式。这首表达的就清楚,清楚了,背后的空间就 ...

是,可以分成2个问题来讲,写什么和结构没有关系,怎么写和结构有关系
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 楼主| 发表于 2018-9-20 19:04 | 显示全部楼层
滚轮子 发表于 2018-9-20 19:01
向读者灌输的越多,他们得到的就越少



这个早期讨论过,关于输出能的问题,输出越大,能越小
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发表于 2018-9-20 19:07 | 显示全部楼层
这里有阳光 发表于 2018-9-20 19:04
这个早期讨论过,关于输出能的问题,输出越大,能越小

我觉得我们目前是怎么让结构更加自然
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 楼主| 发表于 2018-9-20 19:09 | 显示全部楼层
滚轮子 发表于 2018-9-20 19:07
我觉得我们目前是怎么让结构更加自然

这就是我们一直说的,你对事物的一些再发现的呈现:


《我的悲伤无与伦比》




最后一次见他
是一起怀念明朝
桌上一堆诗稿,几个青瓷
他给墙涂上青色的粉,渐渐把自己涂进去
说是化开了
我们抽了很多烟,明之后的朝代都缭绕在烟雾里
他告诉我明朝
就是窗外那个坟
有人在上面瞭望






2018.9.20墨尔本
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发表于 2018-9-20 19:17 | 显示全部楼层
最后一次见他
是一起怀念明朝
桌上一堆诗稿,几个青瓷
他给墙涂上青色的粉,渐渐把自己涂进去
说是化开了
我们抽了很多烟,明之后的朝代都缭绕在烟雾里
他告诉我明朝
就是窗外那个坟
有人在上面瞭望

这首可以。第四句给个解释
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 楼主| 发表于 2018-9-20 19:21 | 显示全部楼层
他给墙涂上青色的粉,渐渐把自己涂进去----------------这一句是有点玄了的,我想说的是他在画壁画,并且将自己也画了进去。
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发表于 2018-9-20 19:25 | 显示全部楼层
这里有阳光 发表于 2018-9-20 19:21
他给墙涂上青色的粉,渐渐把自己涂进去----------------这一句是有点玄了的,我想说的是他在画壁画,并且将 ...

我们现在需要攻破的就是这种。去掉魔幻,修饰性的弥补。结构的自然,必然需要诗人跳跃着换着方位来展现,尽量不对事物造成破坏,强制性
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 楼主| 发表于 2018-9-20 19:26 | 显示全部楼层
滚轮子 发表于 2018-9-20 19:25
我们现在需要攻破的就是这种。去掉魔幻,修饰性的弥补。结构的自然,必然需要诗人跳跃着换着方位来展现, ...

修饰我们基本可以消灭了,但去掉童话、魔幻、幻化这些手段,有点难的
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发表于 2018-9-20 19:28 | 显示全部楼层
他给墙涂上青色的粉,渐渐把自己涂进去
说是化开了


换个方式就行了。
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发表于 2018-9-20 19:30 | 显示全部楼层
你写的七,就可以。结尾比较好
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