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发表于 2009-12-22 18:09
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 12月16日晚柏铭久老师与诗友们的精彩对话
无哲： 1，上世纪80年代就读过先生的作品，您是中国当代诗歌发展的见证者，请先生简要谈一下您的创作历程，或各个时期的代表作。
2，对于中国当代诗歌的发展，您认为最大的特色是什么？到目前为止，您认为中国当代诗歌与世界当代诗歌相比，处于什么样的水平？
3，请先生谈一谈对诗歌报论坛的印象。
柏铭久：回复 12# 无哲 的帖子
对于中国诗歌现在努力从要带政治色彩中解脱出来，从外在的描述向内心发掘。从神性的严肃的，向亲和的向生活的平常的人性转变
前几年我常把流沙河的《台湾诗人十二家》带在身上学习。现在我们已经与台湾的诗在一个平台上，有些还强些。
与世界诗歌在靠近，接轨。但有一个现象必须说出。
在我们中国诗歌看来，写诗是年轻人的事，而世界不是这样。印度泰戈尔被称为世界老儿童。；默温、颇莱等现在诗也写得很先锋。关关键是诗人要永远保持一种年轻的心态，不断向生活、向自然、向年轻人学习，不固步自封，才能保持创作不竭。
对于中国诗歌现在努力从要带政治色彩中解脱出来，从外在的描述向内心发掘。从神性的严肃的，向亲和的向生活的平常的人性转变。
这里有阳光：赞成先生的观点。中国的改革开放，在提高经济基础的同时，也面临伦理变化。文学作品包括诗歌，特别是诗歌这种敏感的文学形式，也必然受其影响。我的理解是，这个时期，中国内地的诗歌将会产生巨大的变化和发展。先生以为如何？
柏铭久：是的。中国的改革开放，在提高经济基础的同时，也面临伦理变化。但重要的是诗人诗歌变化是巨大的。关健是观念的转变
这里有阳光：
现代诗观的转变，假设我们用突围来说，其最大的阻力是什么，请教先生。
这里有阳光：1、现代诗歌有哪些最基本的规则是必须遵守的。
2、现代诗歌是否会产生部落群体，而这些群体能够促成诗歌艺术分类吗？
柏铭久：诗歌没有什么落
诗歌是一项精神劳动，诗人可以分一分什么派，旗帜之类，但最终是诗人的诗歌作品说话。
即使是一个派的，他们的作品差异也很大。否则就不是诗了。
这里有阳光：先生是说，诗歌不会形成部落群体，也就是说，诗歌不会像绘画那样，按照部落群体形成流派。
这里有阳光：想请教先生，网络诗歌的发展，如果会商业化或是企业化，其平台会是怎么样的呢。
柏铭久：我想网络诗歌还是诗歌
是不会商业化和企业化的。那样的诗歌不是诗歌
柏铭久：自己。观念的转变是很难的。一个形成了一种观念，就不会轻易地转变，大都都会自以为是。但这种转变是脱胎换骨的，是蛹化蝶，是一种自己提着自己头发的飞升。
这里有阳光：我一直朦胧地崇拜神性写作，但并不确切地明白它是什么。想请教先生，是我们去发见事物新的内在力量和情感，还是意识形态中的一种新的构建形式？
柏铭久：我以为神性写作还是需要的
神性写作应该是灵魂里的不可言说的严肃的东西。是替天而言。
我一直以为，如果诗人不信奉宗教，对世界万物在一个深刻的认识，对人生有个认识，是写不出好东西的。如苏东坡与佛印交往前后写的东西是不能相比的。
红楼梦里如果没有梦，只是一般生活的描写，那里面有佛教的因果关系，宿命相报的关系。就不会至今还有红学的研究。
有人说，高行健的作品赶不上XX，为什么会诺奖。其实，高的作品中不只是故事，还有内在的一些东西在内。是神性的东西。
这样就打动那些信奉上帝的评委们。获奖不是没有道理的。
这里有阳光：是不是可以说，事物在我们的潜意识或是梦幻里有一种或是多种新的组合形态，这些形态赋予我们神性写作的支配或是建筑点？
柏铭久：是提升
是不是可以说，事物在我们的潜意识或是梦幻里有一种或是多种新的组合形态，这些形态赋予我们神性写作的支配或是建筑点？
是提升，是从形而下到形而上。
诗歌没有这种东东就显得浅薄
这里有阳光：先生这个说的有道理！谢谢先生解答，从形而下到形而上是一个提升的过程。
这里有阳光：沙河的《台湾诗人十二家》我看过，并且很喜欢，你说我们现在已经和他们站在一个平台了，可是我没有感觉出来。先生能找一首典型的诗歌和他们比较一下吗，谢谢
这里有阳光：先生，您说的神性和形而上，与超现实之间有区别吗，即：“超现实”、“超理智”的梦境、幻觉等作为艺术创作的源泉，这种超越现实的“无意识”世界才能摆脱一切束缚，最真实地显示客观事实的真面目。谢谢。
十月：想请问前辈 我这种没受过专业诗歌训练 非科班出身的诗歌爱好者 该如何进一步提升自己呢？。。。
柏铭久：对。
为什么样一些诗人的诗只是一些小情趣，不痛不痒，就是缺这些。就不会成为大诗人。
大诗人的诗，哲理和神性的东东必不可少。时间会检验一切
柏铭久：我就没有受过什么诗歌专业训练
老实说，我就没有受过什么专业训练。当年在《诗刊》办的刊授学院学习一年。没有更大的收获。关键靠实践。
诗歌如同禅相像。是一种直感，那种直感好，与万物相通，即使没受过专业训练也能写出好诗。
红楼梦那个香菱不是写出好诗了吗。还有她那个痴迷的程度。
你爱诗多深，她就回报多深。
六祖慧能没有文化，是个砍柴的，他听了别人念诵金刚经，有了感悟，出家成了佛祖。所说“见性成佛”，那个性是悟性、灵性，是通往生命本源之光之门。一首诗也要有性，有人说是诗质。看一首诗，有没有那种东西在内，就知道好不好。没有，很干，没有回味，没有嚼头。味是滋味，要细细品。
十月：柏老师你说的很对啊，相信现在像我这样凭着一己爱好在摸索着的小年轻也不在少数
墨西哥大臣：三峡诗歌群落代表人物之一,问好柏老
柏铭久：超现实的梦的，有些是有神的灵性在内
您说的神性和形而上，与超现实之间有区别吗，即：“超现实”、“超理智”的梦境、幻觉等作为艺术创作的源泉，这种超越现实的“无意识”世界才能摆脱一切束缚，最真实地显示客观事实的真面目。
上面我说过，诗与禅有某些相似的东东。
那种棒喝，不假思索的回答，往往是生命骨子里的东西，更接近生命本源。
里尔克、曹植都有这种情形下写出种好诗来。
书法也一样，兰亭序是醉酒情况下写出的，以后再怎样写都写不出来了。
长期迷恋诗，或想写一种东西，痴迷数日，半寐状态下就有神来之笔。
这里有阳光：谢谢先生，这样的诠释，使我更加了解你的创作原则了。
北溪高羽：/诗歌如同禅相像。是一种直感，那种直感好，与万物相通，即使没受过专业训练也能写出好诗。/
老师说的是。诗与禅一样，讲究的是悟。
柏铭久：但我现在对于写诗不刻意而为
诗人与诗，因为长期训练，长期坚持，你不刻意而为，你是与诗相遇，她在那里，你与她相遇，诗通你流出来了。这种情形下，往往是很顺，写得不用费力，写得很好。
柏铭久：北溪一我渐有同感。
墨西哥大臣：请问柏老,诗歌到底是难懂的阳春白雪持久,还是接近老百姓的易懂的下里巴人持久呢.[现代诗歌的未来而言].
柏铭久：是下里巴人加阳春白雪持久
诗歌到底是难懂的阳春白雪持久,还是接近老百姓的易懂的下里巴人持久呢
阳春白雪必需有下里巴人，下里巴人（生活）必需加上阳春白雪。
曾经有外国大师说过，如果一首诗连白痴都能懂，那就不叫诗，如果，谁也读不懂，那也不是诗，是谜语。
这里有阳光：总结的很经典。
这里有阳光：我与人谈诗，能谈到一起，能交流，就早畅。语言是接力棒，互动，谈起来才有劲。
我曾经在《今日上海》杂志上写过一篇《靠想象力崛起的企业家》的专访文章。这个企业家爱诗，每每遇到关键时刻都会写诗抒情，依靠非凡的想象力占领市场的高地。我一直认为，想象力是生活和事业的一种原则。我想请问先生，诗意真的可以带动人生吗，还是诗意只能快乐人生。
柏铭久：诗意真的可以带动人生吗，还是诗意只能快乐人生
诗歌没有想象就会枯竭。诗可以带动人生。不是么，诗意地生存不是比一般的生存要丰富多彩么？
。有一次在重庆与几位美女诗人在起，就有一位说，没有什么快乐能比写诗更快乐。当时真让我感动。回来细想，与性与其他相比……最后的答案还是认为真的写出好诗（自己认为）是最快乐的。
诗歌能让人年轻。永远保持一种美好的心态。
墨西哥大臣：谢谢柏老,说真的,我就从来没有把我写的心情文字叫作是诗,在传媒网里,写多了,编辑在一起,我把它作为情诗,打油诗,心都是砰砰跳的.把前辈们的写作拿来比较,觉得汗颜.
所以,在所有的诗歌论坛,我是真的虚心来学习的.
我最初的愿望,就是希望我爱好写作的女儿,以老爸的谦虚,多情,勤奋作为她学习的动力.可我这里有阳光：自己,却在诗歌论坛里,不愿意离开.
谢谢先生，生活本身就是一首诗歌。
墨西哥大臣：诗歌能让人年轻。永远保持一种美好的心态。
大臣非常赞同,我觉得写诗,要有好的心态,重要的是,还必须有情,必须有良性的愿望,写诗能让人身心健康.
墨西哥大臣：今晚在诗歌报,和柏老等畅所欲言,真是痛快.
柏铭久：有天我偶尔支三峡传媒，看你的诗贴都点击上万了
诗歌网有好的一面，都可以拿出来发表。但也形成不好的一面，就是都说好话。因此一段时间，我不再上网了，或较少地上。不能真正地开展计论。
诗歌其实认真地说，写好是不容易的，每个字词，怎样摆放，都要有其目的的。
多一字不容。少一字不可。外表看起来，要顺，自然。
墨西哥大臣：呵呵,三峡传媒里,有个缺点,就是不象诗歌报这样,对作者的诗有认真的点评,其实,在点评里能学到很多东西的.
大臣虽然喜欢写,但是象柏老说的,没有参加过什么培训,没有写诗的规矩,乱码文字,用以表达自己的喜怒哀乐,
再者,网络文字,显得粗糙一些,很多文字没有好好的修改,加工.
以后在文字的精,细和表达方面,当多加努力.
柏铭久：语言能表达思想的二分之一就不错了，
文字能表达思想的三分之一就是很好的表达文字了。
这里有阳光：确实如此，先生所言极是，我就会经常词不达意。这需要磨砺。
柏铭久老师对诗友们的诗歌在线点评：
这里有阳光：我现在在探讨一种写作方式，贴一首请先生过目，给予指导，谢谢。
《晴天》
适合飞翔
这是个奇迹。冲下去就是哥本哈根大街
它正撞向蓝冰，Sorry，它说
几个人在忏悔
钟声敲开头顶，他们捂住前额
朗诵20年后的预言。之后
绿衣人给他们咏读魔咒。飞起来
对天空，一个很大的洞
向太阳降落
柏铭久：前面的很好，我喜欢诗歌词语的力度和大气
但要有关联，断裂不要太大，突然，有必然的联系
我的一首诗快艇
快艇
只一眨眼的功夫 霞光
驶出
2006年
更快 冬天来不及结冰
带起浪花翻滚的两翼 鸽群
晴空万里 它的速度正适合我
它现在转弯 以一个较大的弧
已到烟花三月
荡悠悠的号子在风中飘
上午一面激情的旗帜在唱歌
更快 持续地吞咽两岸闪烁景物
我的血液在划开的浪波中金光闪闪
张开“山随平野尽江入大荒流”的怀抱
更快 我一直在浪尖上
从那偶然一瞥的目光
驶进那
灿然一笑的脸
这里有阳光：谢谢先生指点。关于截取和抽离的技巧，我还需要努力
/更快 持续地吞咽两岸闪烁景物
我的血液在划开的浪波中金光闪闪/
确实很有力量和诗意，欣赏。
十月：这是我最近写的一首小诗，自己感觉还行，但是我知道还欠缺很多，可是我又不知道欠缺些什么？希望能得到老师的指点~谢谢
知更鸟是恋人的眼睛
文/十月
遥远的溪流，从太阳的表面
深藏进无声的软组织
是血液从凝结的沉默里
争相生长出来，是结冰的夜晚
输给热烈的胸膛
沉默以及孤独的土地
正从夜晚爬向吃斋念佛的黎明
坚忍的钟声，响过一夜
不敢喧哗，落叶正集合
在天鹅绒的红毯上
隐瞒它们凋零的身份
慈祥的土地，以及它交头接耳的
子孙们，在漫长的道路上
为我们，生长出爱情的身体
而知更鸟，才是恋人深情的眼睛
柏铭久：谈的不一定准确。
首先，标题应是诗歌的重要标签与路口。一般情况下，不必重复（除非特别有新意）就拿那句为题。
而你在短的几句诗里，重复了。另，是意象的太密集，让人不能消化。“深藏进无声的软组织”是不容易让人产生联想，词语里要让人感到刺痛，攥紧。我记得柯平写过一句：等人，像是牙痛（大意如此）牙痛就能让人一下子知道上怎样的了。
“以及它交头接耳的/ 子孙们”知更鸟是恋人的眼睛，这是一个比喻，是深情的眼睛。知更鸟是怎样的？我们不确切不能熟知。当然你这句与红叶有关，但中间又隔了“慈祥的土地”是慈祥土地的子孙？交头接耳，与知更鸟有什么必然必要的联系？与原恋人的眼睛有什么必然必要的交待关联？所以一首诗，一个词一句话，安放在那里，一定有目的，即使是远取譬，也要有桥和路标，即使是一线光也行。一定要准确。
十月：回复 63# 柏铭久 的帖子
柏老师点评的是，唉……我这种野路子就是漏洞百出啊
这里有阳光：先生点评的深入也精准，欣赏。
贝多芬：什么时候想到一个事物不在去把它定义成“xx的”，就成熟了。
柏铭久：你很谦虚。
写诗歌一定要自信，但也要善于学习。从别人那里，从刊物上，看到自己认为好的，拿出来，像解剖一样，看是那里好，怎么样就打动了自己。
多学多写，只要坚持就一定能写好。你的诗里也有很多好的东西在内：如“吃斋念佛的黎明”就出人意料。
“落叶正集合
在天鹅绒的红毯上
十月：
谢谢先生指点，我知道自己还欠缺很多，我会继续学习继续努力的，由衷的再次感谢！
墨西哥大臣：
有感[四首]
文/墨西哥大臣
《老农》
三更半夜
四脚忙
怀抱寒暑度时光
三伏陪金乌
数九敞臂膀
寂寞掩皱纹
老茧独力是顶梁
《锄》
横看是把枪
竖看象旗桩
扫尽苍茫不平事
三九三伏迎风扬
忙时不蹒跚
闲也不寂寞
枪和桩的重叠里
寻不到
半丝的遗憾和忧伤
《草帽》
老农的草帽
像琵琶
细细的绳带
像琴弦
梦拂在琴弦上
把天空搅碎
悄悄滑落
寻不到阴和阳的交叉点
琴声中
不死,又怎么能解脱
《蜂窝煤》
错过了大都市的承诺
席卷了青山的生机勃勃
苍老了百花的归期
灿烂了红尘的梦
当你转身
十二个洞里闪耀着生命的光华
满腹泪水流尽
乱不了
痴情的心性
忘不了
灰烬前的两情相悦
请柏老赐教.
柏铭久：这那是点评，是在考试。
大臣能来，家乡的诗友为我壮胆
墨西哥大臣：谢写诗歌一定要自信，但也要善于学习。从别人那里，从刊物上，看到自己认为好的，拿出来，像解剖一样，看是那里好，怎么样就打动了自己。
多学多写，只要坚持就一定能写好。就柏老几句真言,大臣受益非浅了.
12月17日【名家访谈】柏铭久老师与诗友们的精彩对话
无哲：
柏前辈很健谈，谢谢给这个寒的一团诗歌之火！
大家有问题可以提前问，便于前辈作答：）
堰鹤：
一路走下来.......
感到：
一、先生的话很朴实，又很有深意，很能说明一些问题；
二、先生的诗很大气，有千军万马的奔腾，却又很少纠结；
三、先生的诗歌创作以及诗歌点评（先生自称是考试）的取向都很有前瞻性！
这些无疑可以推动诗歌的发展以及诗人的内省，所谓声不在高，有意成风！
温经天：我认为最该学习的是先生的行路精神。诗固然需要想象力，但这想象力是建立在实物基础上的，而不是凭空而来的，因此我很钦佩先生深入生活深入实地的写作态度，这也是做人的态度。
木中巷：不知道柏先生怎样处理诗歌的经验宽度与纯粹的修辞需要?
柏铭久：回复 113# 木中巷 的帖子
先回答木中巷的问题：怎样处理诗歌的经验宽度与纯粹的修辞需要?
对于诗歌的经验宽度，我一直是写完一首诗后，不知下首是怎么样产生的。一首诗完成后，她就不再属于诗人。是属于那首诗自己。一首好诗应是有生命力的。就像唐诗，她们一直有我们心中活着，而且将继续活着，在一代代人心里。有时一首诗是因为想起特别妙的一句话，有些是一件难忘的事。遇见的一个美妙的东西，那东西是个载体，把你日思夜想的东西引出来流淌。
至于修辞，我认为修辞是必要的而且是诗人的基本功。诗歌是语言艺术，你连语言都摆弄不好，怎么样写诗呢。但修辞还是顺应诗歌情意的需要。我常常偿试把一些民歌、俚语，引进诗中，巧妙地嫁接。但诗歌还是朴素些好。我对唐朝诗人贾岛的诗不以为然。他的“两句三年得，一呤泪双流”是一厢情愿。韩俞将他的诗改为“敲”也破坏了那种神秘的意境，就像绘画的色彩，跳了出来，不协调。诗歌应注意内在的韵律，不是押韵的韵。是节奏，音乐的美，你在心时里读顺畅。
这里有阳光：我认为修辞是必要的而且是诗人的基本功。诗歌是语言艺术，你连语言都摆弄不好，怎么样写诗呢。
石菩提：我也提几个问题参与一下
1.什么是诗歌,它必须具备哪些特质?
2.判断一首诗歌的好或不好,最重要的依据是什么?
3.如果想学写诗,应该从何学起?
4.发两首诗歌请先生点评下(注:可能不好,请别见笑).
<<门前雪
推开门,冰雪
牵着群山来到你的眼前
不见足迹,只有
满眼的苍白
扶着门
他的脸庞也一片苍白
银发上沾满了风
门外没有人
>>瓦上霜
黑黝黝的树枝沉下
沉下又弹起,没有
死
夜晚在瓦上,叹气
叹气又沉思
凝视着群星
石菩提：发完了才看见先生给"木中巷"的回复,发现我的问题似乎有点重复了.呵呵
无哲：提一个问题：
当今个性化写作风行，也叫私人写作吧，诗歌也不例外。我发现现在连人们评判一首好诗也走样了，现实主义的光华被遮去不少，这很不正常。如何让批判现实主义诗歌成为强势或主流，应该深思，先生对此有何高见？
这里有阳光：先生评价的很到位，犀利明了。
“如果一首小诗，到二三句，还与自己内心（主观）关联不太密切，一般诗歌编辑就不会再看下去了。主观，正是打动读者的地方。”
-----------------很赞成！
柏铭久：个性化写作是必须的。诗人是以个人身份见证历史与时代。
但诗人又不能躲在自己的象牙塔内，不食人间烟火，孤芳自赏。
诗人的心应时时与人民的心跳动在一起，血液与人民血流汇在一起；梦与他们梦梦在一起；你的诗就是没有表现人民的词语，写的一草一木也能让人体味出人民与时代的意味。
须到生活中去，选择离自己身边的事物，以小见大，以一斑而窥全豹，是影射时代。包含人民。不是直白的时代人民如何。
是果盘里的苹果映红的白瓷盘子的关系。
木中巷：谢谢柏先生！
再提个问题：您是怎么理解诗歌内在的思辩技巧？
无哲：实在，凭空想象的不要，真情实感得要。
见证时代
这里有阳光：先生：
流沙河的《台湾诗人十二家》我看过，并且很喜欢，你说我们现在已经和他们站在一个平台了，可是我没有感觉出来。先生能找一首典型的诗歌和他们比较一下吗，谢谢。
柏名久：回复 127# 这里有阳光 的帖子
当年台湾的诗，因为与国外接轨较早，不论从技巧到内容，都比大陆要强。我当比较喜欢的诗人有：洛夫、痖弦、罗门……
现在大陆的好诗很多，不能拿谁的诗与谁的比。总体来说是在一个平台上。
而且近年台湾创作似乎后继乏力。也许我了解不多有关？
这里有阳光：谢谢先生，你说的是，他们的作品我至今阅读起来还感觉震撼。
无哲：您认为现在的诗歌批评能不能跟上创作需要？
柏铭久：现在回复 128# 无哲 的帖子
现在评论是落后诗歌创作的。好的评论是对诗人与诗歌的再创作开拓。
国外的一些诗歌评论家往往是对诗人多年追踪，深透了解，甚至诗人都没有觉得表达的东西都给挖出来的。你首先要吃透，你要深圳特区入了解诗人创作那首诗的背景，状态，生活情况……要下功夫。
而现在中国的一些所谓评论家，据说还要多少钱。我虽然没有碰上，但一些知情者，都说得有确有其事。
有什么值得您认可的好的诗歌理论？
无哲：对于目前的青年诗歌创作，从您个人的经验出发，您能不能谈谈看法或希望？
柏铭久：回复 118# 石菩提 的帖子
一首诗好不好，一个人有一个人的看法。但好诗肯定是大多数人都认为好的诗。是经得起时间检验的诗。能千古流传的诗。有的诗有哲理，有的诗有意境，有的诗风趣，有的语言很美。像杜甫的两个黄鹂呜翠柳，一行白鹭上青天……语言美，意境美，想象开阔……
你的这两首诗我喜欢。
《门前雪》
“推开门, 冰雪
牵着群山来到你的眼前”是雪牵来群山，一个动词，那种感觉就好，好象群山像羊群，象群……
很好
不见足迹,只有
满眼的苍白
扶着门
他的脸庞也一片苍白
银发上沾满了风
门外没有人
>>瓦上霜
黑黝黝的树枝沉下
沉下又弹起,没有
死
夜晚在瓦上,叹气
叹气又沉思
凝视着群星
石菩提："经得起时间检验的诗",同感.
谢谢先生的点评.
柏铭久：对青年的诗歌创作我是在学习。
现在一些青年诗人确实有才气。我在报刊上看到一些冒出来的诗人的诗，就学习。
但青年诗人必须认识到，光靠才气是不行的，要写到老学到老。要确定诗歌是自己一辈子的事。要为繁荣中华诗歌而努力一辈子。这就要学习同时代的优秀诗人的诗；国外大师们的诗，还要学中国古代的诗。还要向自然学习；还要学习佛，对人生，生命有一个根本的认识……
在一引起刊物发了些诗，得些奖，在一定范围有了名气，那只是自己登上了一个诗歌的小山丘，距离诗歌的珠峰，还差得远，要铸就诗歌的金字塔，任重路远。
柏铭久：我认为诗歌最重要的是发现
诗最重要的是发现。发现生命从未表述过的快意，孤独和痛苦。语言是我们赖依接近那从未有过的快意、孤独和痛苦唯一可能的梯子和水波。在那里，诗人脱身而去，只剩下词语的看，听，触摸喘息和舞蹈……
那里同时也是灵魂永久的庇护所和关照的镜子。
我历来认为技巧是次要的。技巧只是如何安排，词语的调配。
这里有阳光：还要向自然学习；还要学习佛，对人生，生命有一个根本的认识……
----------------先生这个说的深刻。
墨家：诗歌一定要解读吗？现在一些诗歌评论大体朝向那些朦胧晦涩的，有时觉得评的精彩，写的还是似懂非懂。这和那些直接感染产生共鸣的是否有冲撞呢。
曙东方：小镇无言
文/柏铭久
又响起一阵脚步声
每块石板就都失去了心跳……
面对我的镜头
昔日镇花始终没有抬头
十指聚精会神在袜底上绣着相同的图案
蹲在门槛上的一只猫 看见了我
悄无声息 一个日子
逃进室内深深的幽暗
转过一棵桐麻树
孩子就老了
两位老人在街头相遇 没有言语
只挥了挥手就相背离去
一阵捶衣声中
卵石滩又向前移了三寸
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~``
对当前的一些村庄或小镇,真实
卵石滩向前不止一尺了
诗人的感情停留在小镇昔日的人气或生活往事上
假如这小镇值得延伸
自有延伸的未来
假如小镇消失了,卵石滩可以跟着水汪汪
就算西部的桂林,漓江河畔的一些偏僻山村
已经自行搬迁
多数村庄与小镇,很多村民建起了楼房
姓社姓资的历史
正在给农村的小镇洗牌
科学的发展适合居住的小镇,自有自然的规律出现
小时候前屋后屋小朋友十多个
后来,祖母对我说:
原先闲太吵,游戏起来门板都响裂了
现在都出去了,又太安静了
唉,还是安静点好
祖母仙去已经二十多年
当年的小朋友们正在酝酿
是否一起回去把上下老屋建成楼房
或许是历史沧海桑田
或许是人心奔驰神往
柏铭久：诗歌解读是费力不讨好的事。
一首好诗，因为给自己的带来的符号映射不同，信息不同，自己的经历不同，感觉不同。产生的美也不同。
你认为好的评，是说出你想说而没能说出的美。
总之，诗评就是诗评，它仍是一个指路的箭头。
这里有阳光：一首好诗，因为给自己的带来的符号映射不同，信自己不同，自己的经历不同，感觉不同。产生的美也不同。
你认为好的评，是说出你想说而没能说出的美。
-------------------精彩！
柏铭久：诗人是一些矛盾复合体。
总是怀旧。总是在留恋过去与展望未来中徘徊。
贝多芬：台湾人没有受过压迫，诗太软了
柏铭久：回复 144# 贝多芬 的帖子
诗应关注政治。但一些流传下来的诗，还是那些，与政治保持一些距离的诗，表达人生，爱情，悲欢离合的诗。
痖弦的《深渊》《上校》罗门的《麦坚利堡》都是有一定力度的。
这里有阳光：好像不是吧，我读他们的诗，像玻璃那么坚硬哦。
其实，我觉得生活本身就是政治的。
这里有阳光：先生：最近我关注哥本哈根宣言问题，写了几个短的，请你帮我看一个，如何解决断句的内部联系问题，谢谢
《盲人》
他拆开闹钟，把一只折断的脚
掰过来
背后的风迅速退去，那只走失的蚂蚁
重新爬上他的手背
把闹钟踩在脚下，他侧耳
听一个宣言和外太空的杂音。同时
哼一首
与蚂蚁有关的小曲
墨西哥大臣：因为给自己的带来的符号映射不同，信息不同，自己的经历不同，感觉不同。产生的美也不同。........是这样的,同样一首诗,解读各有不同.一阵捶衣声中
墨西哥大臣：卵石滩又向前移了三寸,老师的诗,起伏随心,给人的感觉就是一幅活动的图画.
柏铭久：这首是不错的
首先，你写盲人，要设身处地地，把自己带入盲人那种感觉。
这里还是主观的我，在场问题。既你要在那个诗歌里面的场，里面有你亲历亲临。这样就自然地把读者也带入现场，仿佛不是在读诗，与你一起都以盲人的身份来体验那种特殊的境遇。
这里有阳光：谢谢先生点评，你说的设身处地和在场的问题，很在点子。这二点我记住了。
这里有阳光：还想请问先生一个问题：
经验写作会进入个人陷阱或是惯性写作的倾向吗
柏铭久：是的。
一定要不断地突破自己。以全新的感觉。不论从形式到内容。风格的形成，有好的一面，也有憜性的一面。
这里有阳光：谢谢先生，我也觉得，突破自己是很重要的，但是同时也是很危险的。
墨西哥大臣：呵呵，一直关注，听柏老一言，胜读起码五年书。
无哲：我也读过一些近期的台湾诗歌，现在是不如大陆了。
台湾十二家诗选以前我也读，当时是很有水平的。
12月18日【名家访谈】柏铭久老师与诗友们的精彩对话
杨兴昌：先问好柏铭久老师！
最近事多，分三次才读完你的资料和大作，正在消化中。。。更多读感还会后续谈及，不过一个明确的结论是：先生的创作风格、方式是我所追求和喜欢的那类。
这是先生的大作：
打 铁
站在颓墙与断梁中间
为一些话打铁
为炯炯一瞥的目光打铁
为那浓密的胡须
一问一答的锤声响了几十年
那年我来过 为这方圆几十里的信誉
打铁 那四面高耸的青山更加高耸
峭壁上的纤道更加绵长
我心中的某块东西又红了
记忆的炉火呼呼地蹿动
可无论如何
我都不能再将自己打成
让三省四边都喜爱的刀剑和锄头
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
这是我在论坛的习作：系列诗《那时印象》中的一首：
城东李铁匠
浓烟滚滚
风箱赫赫
那坚强的腰
那铿锵的锤
总在鼓舞燃烧着
灰黑的生活
打点，吃点
打点，吃点
不打吃啥
玩不起焰火的小城
就请城东李铁匠
每年初一到十五
专打铁板花
一天十块钱
他借股酒劲往上扬
能打出一朵接一朵的花
照亮小城半个天
人啊
要穷得新鲜
饿得骨气
他老了，就守着铁匠铺
守着那熟悉的节奏
叨念不打铁的后人
打点，吃点
打点，吃点
不打吃啥
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
请先生就以这个同题为对象，谈谈您在创作中对“诗来自于生活”的理解和运用。谢谢指教，期待
杨兴昌：请先生务必直言才好，不必顾忌。我来就是聆听和请教！
柏铭久：我的这首“打铁”还有另一层意思。我们这里的人，把一下子忘记了字、或什么事，称“脑壳打铁”。我在写这首诗的时候，在巫山与巫溪交界的山里小镇龙溪。就具体想不起那个铁匠是什么模样了，但他的大胡子；炯炯的目光……
这些都在我的生命里出现。记不起了还是记起了。
“人啊
要穷得新鲜
饿得骨气
他老了，就守着铁匠铺
守着那熟悉的节奏”
我喜欢这些。但这首城东铁匠，需要深挖一些生命中的东西，才能更上一层楼。
柏铭久：我先回答兴昌的
你的这些诗我是比较喜欢的。现在诗歌人普遍喜欢那种冷静叙述的朴实的美。你的诗一下子让我想起几年前在《花城》读到一组名字叫“三子”的诗。我与他从未谋面，大约是70后的青年诗人，不知其具体情况。但我记住他的这些诗，现将其中一首贴出来，供大家品评。
这种采取冷叙述的风格，这与当前诗歌正朝着进入内心的方向发展有关。诗歌正回到诗歌本身。不是不要情，是不要煸情。就如我们听习惯了美声唱法，而现在听听那些没受过训练的，一些少数民族的原声唱法，更觉得真实，和朴素的美。
我写过一首诗《王世有》 我记得我刚从部队返乡，那时还是生产队，我到院坝给大家散烟。是《牡丹》牌，当时还算较贵的一种。大家都有份，而王世有（真名姓张）是个愚人，蹲在一个角落，他没想到我也会给他一支，连忙站起来，一双手反复在衣襟上擦过，才毕恭毕敬地接下。那种被别人瞧得起的感动，是从生命深处流溢出来的。
诗歌正是要挖掘这生命深处的东西。
实际上，外国获诺奖的诗人希尼，也属于写实的一种。
柏铭久：挂一首三子的诗
一个老人
卫材伯的耳朵更聋了，喊了几声
也没听见。沿田埂走到背后
拍一下他的胳膊
他转身，接过我递上的烟卷，咧嘴笑了
春节时回到松山下村
听父亲说，年前，卫材伯夜里起来上茅厕
被石头拌一跤，人就死了
父亲还讲
几年来，一见到卫材伯
总要跟父亲提起：你儿子好，跑下田里
发烟。“还说让我到城里玩呢。”
和这个老人说过么，我记不清。
说过了，他是怎么听到的
我不知道
兴昌的诗与三子的诗比较起来，是少点这种直接，与情情的亲系，显得只叙述是别人的东西
杨兴昌：听先生一席谈，受教了，真是胜读十年书。
说先生的诗作“充满生命意识”，今日看来，绝非虚言。
杨兴昌：我理解，先生是肯定了我的创作方向是对的，即在生命本真中寻找最朴实的美。请问：是这样的吧？
柏铭久：是的，兴昌
你只要注意把那些，平常的美的，引进自己就能提升进一大步
鱼过江湖：兴昌的诗，我读过不少，总觉得兴昌好象没有改变。总是觉得他的诗主观的东西多一点，总好象是什么要什么一样，他要怎么样。
墨西哥大臣：我同时觉得,我们这一代人,已学会有自己独到的见解,诗歌就是一种追求,一种形式,追求的就是自由,阳光,唯美.
就是对美的追求,对情的倾注,对思想的坚持,对文字的探索.
我想问柏老,这样的追求和形式,会成为今后诗歌发展的主流吗.
低处的迷雾：久闻大名。问好柏老师。
我稍微的问一下，您在写作过程中有没有迷茫、失去方向感的时候？如果有，您是怎样度过困惑期的？谢谢您。
柏铭九：回复 168# 低处的迷雾 的帖子
我并没有走出自己的困惑。我必须经常走出去，才能创造和发现那些诗歌。而现在必须是从日常生活中发现美，发现诗歌。而我总不能够。我在日常生活中所写出的东西我常常不满意，是一种小情小趣，这是我所不愿。我从骨子喜欢那种大气，深刻的东西。
日常是太普通了，生活这样在一种惯性中无声地滑行，仿佛是下坡路，太顺了，顺得我们都麻木了。而诗人重要是要常常颤覆自己，让生命在挤压和攥紧中，溢出不平常的痛和光。
堰鹤：感谢先生的批评，虚心接受！感性和理性在写作的时候是冲突的，也是相辅相成的，这一点用在我的写作中比较适合！这几首写的快了，粗糙和跳跃处处可见！
诗歌的评论应该是针对诗的，具体的，好与坏是另外的意思，其本质是一样的！再次感谢先生的评语，以后创作注意这个问题
周飞雪：先生在谈话中谈到诗歌与宗教的关系，想请教先生，在目前国人没有一宗教信仰的状态下，诗歌能否担当成宗教的义务？如何向大众传播？一如你提到的写诗歌要学习佛教的知识和教义，还有基督教中仁爱的精神，如何将两者相融合？
柏铭九：回复 172# 周飞雪 的帖子
“诗歌能否担当成宗教的义务？”回答是肯定的：不能。但你有了那种宗教信仰，对生命和万物的认识就会不同。这样你就会对自己一个提升，是生命质量的提升。这样写的东西，就会流出不平常的东西来。是对世界与生命本质的的认识。
其实口语叙述不是今天的创造。唐已有先列。陈子昂的登幽州台歌：前不见古人，后不见来者，念天地之幽幽，独沧然而涕下。
你看多么地口语和叙述，当时就那么说话呀。李白的《赠汪伦》《朝辞白帝城》也是叙述。
我读艾略特的《荒原》七八遍，但与陈子昂的登幽台歌相比，还是陈诗好，那种对生命的追问，对宇宙的追问，那种孤独的苍茫，是言简意赅，有如符咒。
柏铭久：向主持人报到。
大家晚上好！我已坐在电脑旁，随时准备与大家聊聊诗歌
小鱼儿：我提一个小问题。
你觉得你是写散文顺手还是写新体诗顺手，能更看中哪一块。
墨西哥大臣：我个人觉得,写诗歌和散文,都不外一个情字,其次才是文字的优美和语句的精纯,柏老觉得是这样吗.
柏铭久：美有多种；不是从前那种英雄美；还有普通的平常的美；还有“恶之花”的美。现在的电影为什么比过去耐看，你看“顺留”
还有那个一时我记不起来了，他那个是敬卫员，常犯错误，还说自己爱搞女人（其实只是嘴里说）阴影也美，那种掠过大地与山峰的云影。
那个大教堂的守门人。不是很丑么，但心地美。丑得美。
柏铭久：谢谢鱼儿能来
我还是喜欢写诗。我喜欢在脑子子久久地反复酝酿。而散文要具体地一点点地写，很费力。当然那是一种体力劳动。我的散文挂在网上，被《啄木鸟》自己拿去发表的。
鱼过江湖：对于诗，我有如下理解，先生有没有认同的地方？
关于诗：诗是一种传达，是一种告诉。潜在问题就是如何传达或者告诉，那么你首先做一个普通的读者，因为你想到了，别人不一定想到，那就是传达要到位，要想传达要到位，必须简单直接。简单直接的对立点就是缠和绕，吐字不清。一个字就是一个诗歌符号，符号多了，符号套着符号，诗就重了，重了就很难读起来了。
关于新诗：新诗是相对旧诗来说的。新诗最大的好处就是开放性。我说新诗就是旧体诗的背叛。诗一直在背叛，由约束性到开放性发展。这与时代有关，这与当时的环境有关。宋词背背叛了唐诗，元曲背叛了宋词，新诗背判了旧体诗。当冲破封建传统约束时，郭沫若写出了那首诗，至今还被人读着。建国后，又出现了口号诗，这与当时的环境有很大关系。改革开放后又出现了朦胧诗，这与前段的精神压制有关，欲说还留，他们怕。后来又出现了口语诗或者多种形式的诗，这也是背叛，这与现在的生活状态和环境有关，生活质量提高了，就会关注我们的生活。我认为，诗歌的发展方向应该是叙述诗，因为叙述的同时也传达了感情。现在的信息高速发展，既把事情说完了同时感情也传达了。
关于平常句子的养护：在诗中，新奇的句子总归是少数，你用到的多数是平常句子。平常句子的养护很重要。比如来临、光临和降临，只是三个字的不同，但传达的东西也是不同的。来是自然而然的；光是有荣耀感的，庆幸的；降是有压迫感的。正是因为里面的字，才给句子带来美好的韵律，才给句子带来顺畅的气息，诗的整体是才活的，才会有节奏的快慢。
关于情景：情放在前面，说明情比景重要，景是就用来衬托情的。太多的景来表达一个情，就显得零碎，找准最好的一个。
关于做作：如果你写花，你就是花，它在怎么动，怎么摇，你的诗就怎么动怎么摇，那就是真实的，就不是刻意的。
关于客观：许多事物不是你让它怎么样它就怎么样，要符合客观规律，它根本就不能怎么样，你非要它怎么样，那就是在吹牛。吹牛不是夸张，吹牛是虚假的，夸张是建立在真实的基础上。
关于神和灵魂：我不喜欢用到神和灵魂，神和灵魂是虚的，你把实的东西说给虚的听，没有太多实际意义，最多落个精神寄托，请问真的寄托了吗？我说神和灵魂天天在睡觉，有人要问你怎么这样说话呢，那么请问我怎么知道他在听你说呢？
关于喊：诗就是诗，喊是没有用的，喊哑了嗓子我也不知道你有多么疼。你可以什么都不用说，你把伤口晾出来，就知道你在疼，伤口的大小决定了你疼的程度。比如爱，你喊十遍爱也白搭，古往今来我们记住的不是爱，记住的是爱的过程。所以，你要传达过程，结果留给读者。
关于好诗：第一位的是真情真感受，然后才是诗的气息、韵律、现场的营造和精准的语言。
关于诗的文体：很多人都在谈论诗的文体，我说这不并不重要，最重要的是传达，你想传达什么，最重要的结局就是传达什么。无论传达什么，都需要简单、直接和自由，这充分反映诗者的个性，所以我不说文体，我说个性。
关于词语：拒绝大而空的词，拒绝陈旧无味的词，拒绝套词和过多的连接词，它影响了诗的美观，影响了读者，会叫读者生厌不再读下去。这样的词可以转换和置换。
关于舒展：自然流动才是舒展，比如人，有对称的胳膊、耳朵等，走起路来协调一致，相对来说就是做作和小家子气。
关于气息：诗歌要有气息，气息在于句子与句子、字与字之间的关系。简单并不是浅白，浅白就是一览无语，一眼看到底。句子要有断裂，有间隙，但要合适，不能叫人读起来上气不接下气，那样读者会很累，不再有读诗的愉悦感。
关于大我与小我：好的诗，它关注“小我”的目的就是关注“大我”，以小见大这个道理都懂，这就是诗的艺术魅力。那就是要求诗者克服矫情和小姿态，展示这个世界的大轮廓，大风情。多消除一些生硬的主观意见，在事物和句子之间找准表面的真实和内在的暗示这两种关系，把诗写出弹性。
关于抒情：要少抒情，那有人说了，诗不就是用来抒情的吗？是的，我这里是在说要在传统的方式上找到必须放弃的东西，回避唯美或者把唯美转化到地下情态，进入冷抒情，抒情可以转换。而不是腾云驾雾、风里去雨里来做神仙，你不可能和杜甫同居，不可能和李白对饮，这显得很虚，很做作，不自然，没有真实感。我说是在写诗，而不是写科幻片。
关于感人：为什么会感人？诗歌的目的就是传达感人的情绪，就是把健康、积极、批判等情绪传达给你。这种感人来自诗歌的内部渗透力，通过事务暴露出来的动作、情态、痕迹、规迹等，有方向、有规则、有色彩、有运动的展开，隐喻或双关的把感情、哲理传达，让你体味出一种痛，一种力量。
关于节奏：我不得不提到汉语言的多彩性，它是一个华美的庄园，每一个字就是一块砖、一棵树木或者一片叶，给你足够的选择空间，给你足够的传达空间，所以我说是字给出了节奏上的美，而不是词和句子。字与字之间的关系决定了节奏的快慢，节奏的快慢，体现出诗的音乐性。节奏不好就是字运用的不好。
关于短诗：短诗最能体现一个人的功底，短诗的关键点在于转折或者说拐点，在于突然的暴发力。转的好坏，体现在对事务明暗关系上最合理交汇点的选择，合理的选择才会有暴发力，才有会暴发力的突然性。
关于平静：诗者必须有平静的心态，只有平静下来才会发现更多，才会不出现片面性和失去理性，才会使诗更有高度、更有硬度、更有宽度。有句话不是说：不是在沉默中暴发就是在沉默中死亡，我想也是这个原理。
关于写诗：要写值得信赖的诗。不漂亮不要紧，至少要让人进入，要让多数的人进入，因为诗也是语言，我们发明语言的目就是传达，就是告诉，而不是猜谜语。有时候觉得太象诗，反而不诗，缺少了自由度。
关于个性：诗必须有你自己的个性，不要试图改变自己的个性，有时候个性决定了你的成败。
关于余味：不要试图寻找诗的余味，在你读诗的时候，你的感动就是最好的余味。
纪才：《别离是一种疼》
纪 才
挎包里塞满亲情
超重也舍不得卸下一件
乡思将母亲老槐紧紧地粘在一起
即使远隔巴蜀
也要回乡望一望摸过的石头
坐过的土埂
夜里总是醉倒在乡音里
柏铭久：回复 171# 纪才 的帖子
好！问候全家！
你能来我很高兴。你的这首诗较前有很大的变化
这里有阳光：而诗人重要是要常常颤覆自己，让生命在挤压和攥紧中，溢出不平常的痛和光。
---------------------------这个经典！
鱼过江湖：
顺便发首诗，先生点评一下：
◇再一次提到妈妈
夜深深，夜下落
你让我再一次仰望面粉
再一次想到自己是一粒麦子
如何从发干的穗上脱落
再一次想到青的绿，锋的芒
伸展光滑的肌肤
把雪当成一次降落或者飞翔
来啊，来吧，不妨是次温暖
夜越来越低垂
我越来越想叫一声妈妈
对于面粉，我应该如何报答
如何在大雪之后叫你返青
柏铭久：回复 190# 鱼过江湖 的帖子
“夜深深，夜下落
你让我再一次仰望面粉
再一次想到自己是一粒麦子
如何从发干的穗上脱落”
前面这些好象没有交待清楚：既那些是标题的“妈妈”难道“面粉”是妈妈？我上次说了，如果在诗歌编辑那里，如三二句还不能切入正题，还不能感动人，让人疑惑，就会被否定的。
后面的好些
柏铭久：鱼过江湖很有见地。
关于诗：“诗是一种传达，是一种告诉。潜在问题就是如何传达或者告诉，那么你首先做一个普通的读者，因为你想到了，别人不一定想到，那就是传达要到位，要想传达要到位，必须简单直接。简单直接的对立点就是缠和绕，吐字不清。一个字就是一个诗歌符号，符号多了，符号套着符号，诗就重了，重了就很难读起来了。”
“后来又出现了口语诗或者多种形式的诗，这也是背叛，这与现在的生活状态和环境有关，生活质量提高了，就会关注我们的生活。我认为，诗歌的发展方向应该是叙述诗，因为叙述的同时也传达了感情。现在的信息高速发展，既把事情说完了同时感情也传达了。”
“关于平常句子的养护：在诗中，新奇的句子总归是少数，你用到的多数是平常句子。平常句子的养护很重要。比如来临、光临和降临，只是三个字的不同，但传达的东西也是不同的。来是自然而然的；光是有荣耀感的，庆幸的；降是有压迫感的。正是因为里面的字，才给句子带来美好的韵律，才给句子带来顺畅的气息，诗的整体是才活的，才会有节奏的快慢。”
下去慢慢地读。如果能坐在一起就好了
鱼过江湖：这只是这几年的理解和改变，可是说的不一定做到。还是经常会出这样或那样的问题。但是，我第一位的是把感情放入。
鱼过江湖：嗯。我想诗歌的发展方向应该是叙述，而不是喊来喊去的诗。叙述更能体现本真和还原生活，叙述的同时同样会把情释放出来，叙述的句子同样也可以断裂，可以具有一定的律动。
周飞雪：读先生谈诗很欣慰，您提倡诗歌要叙述，对生活的直接叙述，这样会不会显直白无诗意，总觉得现实生活中没有诗意的东西，只有用一种想象和语言来表达，写诗的人如何在生活中发现更多的诗意呢？去创造更多的诗意呢？
杨兴昌：我也意识到融入的重要性，一直在努力着。。。
这首，我很满意，我认为很融入了，请先生看看，是不是好了很多。。。再请教先生评说，我好找到努力的方向。。。
杨兴昌作品
《过客》
发表时间：2009-06-25
发表版面：挑战者
----------------------------------
过客
亲爱的，你可听见我的鸣响
它来自胡杨林的最深处
一丛丛倒下的时间，己被我深深掩埋
为准备足够的清水，我磨光了青春
以鸟的形态，占守在今天坚强的树干上
请你经过时忘记我赤裸的模样，不要说谢谢
柏铭久：回复 203# 杨兴昌 的帖子
它来自胡杨林的最深处
一丛丛倒下的时间，己被我深深掩埋
精彩！
“我赤裸的模样”后面弱了
鱼过江湖：如果我写，我会这样说
亲爱的，你可听见我的鸣响
它来自胡杨林的最深处
正在被深深掩埋
青春准备了足够的清水，我可以
掠夺一根树干
你经过时，会看到枯萎的模样
柏铭久：是的，鱼过江湖改得要好些。
口语诗，叙述的诗，有时就太平白，让人读不出味。
这主要是你没有发现那种深刻的美。或都你感觉到了，没有表达出来。
就像赵丽华的那些。
诗的标题看似平常，而里面其实含得很深，就像一口井。叙述中间，在关键的地方，不经意地，四两拨千斤地说出意图，让读者引进陷阱。
柏铭久：兴昌能这样不怕亮相，谦虚地拿自己的诗讨论
将来进步不可限量。
这里有阳光：电影《蜗居》之后，我写了首关于房子的诗，请先生批一下，谢谢。
《房子》
行进在解放大道，我已经能够
按响二十八楼的门铃，打开一把独立的锁
与流浪签署一份辞退协议
我买的房子涨了四倍，为此我的四根肋骨紧紧拥抱
像祖母菜地的篱笆。哦，祖母，一群被赶进人类的狮子
在人类寻找羚羊，你的菜地，在另一个世界裂开
街道上的人群，企图把床和柜子塞进一个计划
他们指向一栋楼房，大声喘气，看着它在河边慢慢倒下
我第一次看见真实的电影慢镜头。他们
被拦截在泥浆，眼神是5000年的古迹
父亲当年用枪声告诉我，地主是敌人
电梯把我坠入一曲蹩脚的号角，它的速度大于我的理想
开门的声音，像二枚金币在碰撞，四壁站满乞丐
我忽然听见CPI沙哑，建设部进一步缩小巢穴的空间
土地在价格的配方里发酵。“一楼到了”
大片的雨，整齐地站立在楼顶
解放大道的根须，蔓延进后退的天空
孩儿们要从墨尔本的亚拉河摆渡过来，我对门卫说
28楼808，他极像村里的二墩子
柏铭久：我们常常对自己的作品把握不准
我的诗到底怎么样？
其实诗人要有一定的自信，不是固步自封。我最近读到里尔克《给一个青年的十封信》很有感触。
现挂在这里，供一起共勉。
里尔克-给一个青年诗人的十封信
你在信里问你的诗好不好。你问我。你从前也问过别人。你把它们寄给杂志。你把你的诗跟别人的比较；若是某些编辑部退回了你的试作，你就不安。那么（因为你允许我向你劝告），我请你，把这一切放弃吧！你向外看，是你现在最不应该做的事。没有人能给你出主意，没有人能够帮助你。只有一个唯一的方法。请你走向内心。探索那叫你写的缘由，考察它的根是不是盘在你心的深处；你要坦白承认，万一你写不出来，是不是必得因此而死去。这是最重要的：在你夜深最寂静的时刻问问自己：我必须写吗？你要在自身内挖掘一个深的答复。若是这个答复表示同意，而你也能够以一种坚强、单纯的“我必须”来对答那个严肃的问题，那么，你就根据这个需要去建造你的生活吧；你的生活直到它最寻常最细琐的时刻，都必须是这个创造冲动的标志和证明。然后你接近自然。你要像一原人似地练习去说你所见、所体验、所爱、以及所遗失的事物。不要写爱情诗；先要回避那些太流行、太普通的格式：它们是最难的；因为那里聚有大量好的或是一部分精美的流传下来的作品，从中再表现出自己的特点则需要一种巨大而熟练的力量。所以你躲开那些普遍的题材，而归依于你自己日常生活呈现给你的事物；你描写你的悲哀与愿望，流逝的思想与对于某一种美的信念——用深幽、寂静、谦虚的真诚描写这一切，用你周围的事物、梦中的图影、回忆中的对象表现自己。如果你觉得你的日常生活很贫乏，你不要抱怨它；还是怨你自己吧，怨你还不够作一个诗人来呼唤生活的宝藏；因为对于创造者没有贫乏，也没有贫瘠不关痛痒的地方。即使你自己是在一座监狱里，狱墙使人世间的喧嚣和你的官感隔离——你不还永远据有你的童年吗，这贵重的富丽的宝藏，回忆的宝库？你望那方面多多用心吧！试行拾捡起过去久已消沉了的动人的往事；你的个性将渐渐固定，你的寂寞将渐渐扩大，成为一所朦胧的住室，别人的喧扰只远远地从旁走过。——如果从这收视反听，从这向自己世界的深处产生出“诗”来，你一定不会再想问别人，这是不是好诗。
紫玉：一路看过来，真是受益匪浅！
再知道先生是辽宁海城的，俺们是老乡呢 ，嘿嘿，更觉亲切！
柏铭久：回复 210# 紫玉 的帖子
问好老乡！照片多靓呵！
杨兴昌：先生这首最让我感动。。。一种生命的美！
13、小羊羔经过初升的朝阳
黝黑的渡船在黝黑的岸边已搁浅多年
多么醒目 一只脱光羽毛的鸟
从对岸又衔来
清风吹不散行人带不走
自己喜欢自己
不多不少的黎明
绸缎的黎明 我穿着绸缎
放羊汉子穿旧公安装 旧公安装唱
“花又开出花的是野芝麻
花花花淡黄淡黄的
那一朵我不能采摘遍地开哟
哎嗨那个花呀是什么花……”
这时分开又汇流的大辽河处女般地脸红
这时蹦蹦跳跳的小羊羔蹦进红红的大太阳
蹦出的是一个红红的小太阳
红红的小太阳领着一群红红火火的日子
走过我面前 我身后的红帐篷是大辽公主的帐篷
她在你那里
她的梦和的我的梦一起燃烧起来
北方大地燃烧起来
杨兴昌：可这样说：
形神皆备，情景相融。想象空灵，意境优美。
柏铭久：回复 208# 这里有阳光 的帖子
现场感很强。有感染力。
但中间多一些枝蔓“街道上的人群，企图把床和柜子塞进一个计划
他们指向一栋楼房，大声喘气，看着它在河边慢慢倒下
我第一次看见真实的电影慢镜头。他们
被拦截在泥浆，眼神是5000年的古迹 ”有些游离。
杨兴昌：读先生的诗，最大的收获是：
太虚和太实都不是诗。诗就在虚实间优美动人中转换意象，完成意境的营造。
放眼时下诗作，大多虚无，因而乏味。或在现象上穿行，让人难予卒读。
柏铭久：如果画面上只有远山，就看不出是远山的远；同样如果近景只有一条柳丝上的一只两片叶子也显不出它的近。这个道理也适用于诗，诗应有诗人对生活独特的生命感受；而且应有对时代的影射。
无哲：再问：
1，先生如何看待目前诗歌创作的现状？
2，对于诗歌的坚守，我们更多的要做什么？
柏铭久：回复 223# 无哲 的帖子
百花齐放，异彩纷呈。
江河水滔滔，泥沙俱下。
要相信诗歌的永生。不论何时，只要人类不灭计歌不灭。
诗人是对那个民族的奉献，是对人类的奉献。如果没有李白、杜甫的诗歌，中国文化会怎样，会不会大打折扣?其实杜甫生前在晚年在夔州的时候穷愁潦倒。这洽洽造就了他的诗歌。他的秋兴是他诗歌的最高成就。“无边落木萧萧下，不尽长江滚滚来”“白云岩际宿，孤月浪中翻”
我说过，很多诗人写三峡的诗都是主观成分太多，只有杜甫写出了三峡的神髓。不是亲临，怎能写出这不可摹拟的不朽之作？
所说“安贫乐道”，诗人的这个“道”是诗。成佛成仙，是诗佛诗仙，上天堂，也是带着诗向上帝汇报。
“天生我才必有用”，这个“用”不是让你做官搞什么政绩，当老板发大财，成为发明创造家，当电影明星红歌星，是诗。
坚守诗歌就要坚守一种纯粹，不断精进，把诗当成一辈子奋斗的目标，与文字拼搏，不断突破自己，为中国诗歌的金字塔大厦添砖加片。
诗人要写好诗；评论家加强评价；政府要奖励，社会要尊重诗人。过去当官的要会做诗；今天会做诗就当不了官。
而诗人自己要有一颗平常心，关注社会，热爱人民，心与人民一起跳动，不能把诗当成敲门砖，索取玄耀的资本。 |
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楼主: 云梦心曲
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显身卡
发表于 2009-12-22 00:48
