经典水泡：穗穗“迷你”诗评及紫穗资料库房

陶小牛 · 发表于 2010-8-21 13:02

我很赞同于坚的一些观点。下面引自于坚的访谈／

受西方文化影响，许多诗人热衷于自我表现，喜欢标新立异个人的小真理。但是，西方有宗教，大真理有上帝负责，个人主义不会动摇大真理的基础。中国不同，类似宗教的东西是文化负责，所谓诗教。孔子说，诗可群，就是说诗是与他者有关的，是可以凝聚人心的。一味的自恋，最终失去尊严的是诗本身。诗为什么在公众生活中越来越无足轻重，成为少数圈子孤芳自赏的游戏，还不只是那些一向“雅驯”的诗，就是“下半身”也未能幸免“孤裆自赏”。就是因为诗不教。这在中国是非常严重的问题，不是如何说的问题，是说什么在终极价值上出了问题。诗是仁，是善，兴观群怨，都是为了“人者，仁也”。现在新诗有这个趋势，要么心藏大恶，要么只是小聪明的智力表演，语词游戏，没有心肠，立场。
为何写诗？古人说“文章为天地立心”，语言，只要立心，那就是文章。怎么说都可以，但要“无邪”。今天说的无邪当然不会是很狭窄的“存天理，灭人欲”那些，但依然有个终极价值。文明当然有好诗坏诗的度，那是看文明选择什么，文明选择什么，有时代的氛围，有读者的阅读经验，更有传统的管辖。传统其实昭示的是文明的形而上，人者，仁也。诗无邪。文明的选择各时代或有差别，但万流归宗，“一言以蔽之，诗无邪”。布罗代尔将历史分为长时段、中时段和短时段，时代以为好的，未必在长时段中有效。所以杜甫说，“千秋万岁名，寂寞身后事。”杜甫作为伟大诗人，是在长时段中确立的，而不是在短时段中确立的。

汉字本身就是象征性的，隐喻性、表现性的。汉语是神性的语言。汉文明的神就在汉字中，看看泰山石刻，古人刻字就是刻写神迹。而不是像他民族那样，语言只是通向神意的阶梯。汉字是表意文字，诗人必须牢记，今天许多诗人不自觉地把汉语用拼音文字的那一套来理解。比如，诗朗诵，我不以为然，就是因为大多数的朗诵取消了字，只剩下声音。而汉字的大量的同音字的存在，其实使朗诵成为与诗无关的声音表演。最近电视上字幕越来越普及，就是意识到汉语不能离开字。作为象形文字，字本身已经是一个形音义合一的表现性的符号，这是汉字的特点。索绪尔的理论无法解释汉字，我以前也受能指所指那一套影响，后来越来越发现讲不通，汉字也存在声音、意义的层面，但这两个层面是不可分割的，不可用能指所指来分析，它不是三明治那样的关系。字已经超越了能指所指。天人合一，在文字上也是这样。
汉语诗歌的隐喻、象征总是再象征。我希望回到开始的象征。就是卡西尔说的那种神话时代的语言。汉字直接说话，而不是言在此而意在彼。言此意彼是整体上的，是诗创造的语词之场发生的，而具体的词却是直接就是。例如。就更大的方面来说，泰山给我们的是一种整体感受，而李斯的字、杜甫的诗只是这种整体感受发生的原子。如此才会有“泰山压顶”的终极象征。“抒情话语、叙事话语、象征话语、智性话语”我都会用到，这是小聪明。如果它们不构成一个言此意彼的场的话，那就只是小聪明，智力游戏。只要你用汉字写作，你就无法拒绝象征。拼音文字不同，从所指回到能指的路一直存在，西方诗歌20世纪以来倾向建立“个人的真理”，许多诗人从所指向能指撤退，向原始的声音撤退。为什么垮掉派那么喜欢朗诵，在那个现场，诗已经成为行为，说什么根本不重要，高潮的时候，只有重复的声音。完全回到了做法招魂的状态，只有在场才能体验到那个诗。

诗意是文明选择的，许多句子在它产生的时代，并没有后人所谓的诗意。诗意来自当下经验的激活，也是语词被历史化的结果。
当代诗歌也是一样，现在与古诗对比，也许没有什么名句。但将来难说。如果只有古体诗是诗，那么意味着这一百年对西方诗的翻译完全是无效的，没有一行翻译曾经达到过古代诗歌的水平。但人们一方面在责难白话诗的同时，却对西方翻译诗顶礼膜拜。比如文艺晚会经常朗诵的裴多芬“我愿意是激流”，很一般啊，我以为与当代新诗达到的水平那真是差得太远。

陶小牛 · 发表于 2010-8-21 13:06

牛以为诗没有多少理论，也就是在多读多写中注意点什么。如果真的有那么多理论，就可以造出诗歌公式了。

西岛 · 发表于 2010-8-21 13:06

Ｗ·Ｓ·默温（1927- ）

美国“新超现实主义”诗歌流派的代表，生于纽约，早年就读于普林斯顿大学，大学时代开始诗歌生涯，其处女诗集《门神的面具》获得“肯庸评论诗歌奖”，1956-1967年担任马萨诸塞大学驻校作家。这期间他还遵照埃兹拉·庞德之嘱前往法国研究中世纪文学，1968年默温加入当时蓬勃发展的新超现实主义诗歌运动，并最终成为该诗派主将之一。他的诗集《搬梯子的人》获普利策诗歌奖。
　默温的诗歌品质独特，句式松散、气象神秘，但隐含抒情。他擅长于将自然和日常经验上升到一个扑朔迷离的境界中，他的诗常常用蜻蜓点水似的语言写成，具有深邃而广远的想象力。

代表作《又一个梦》

　我踏上了山中落叶缤纷的小路
　我渐渐看不清了，然后我完全消失
　群峰之上是夏天

是我追求的偶像

紫穗穗 · 发表于 2010-8-21 13:09

原帖由 陶小牛 于 2010-8-21 13:02 发表
我很赞同于坚的一些观点。下面引自于坚的访谈／

受西方文化影响，许多诗人热衷于自我表现，喜欢标新立异个人的小真理。但是，西方有宗教，大真理有上帝负责，个人主义不会动摇大真理的基础。中国不同，类似宗 ...

西方观点那么多，于坚只说了其中不好的一面。再有他最早坚持走的路，后期又放弃了。

紫穗穗 · 发表于 2010-8-21 13:10

你说的个性，很有意思，这就带有孤芳自赏的气息。但愿你能有自己清晰的想法。

我刚刚说得很明白：阅读，并不是，让你不学好！！

陶小牛 · 发表于 2010-8-21 13:13

不说了，不说了，对与错很难分得清。其实一些理论都是很难分得清对与错的事情。

紫穗穗 · 发表于 2010-8-21 13:13

这和于坚在访谈中，说到的诗歌的意义，并不背离和矛盾。我曾说过汉字，本身是笔画的诗行，任何一个民族都不具备这样的文字。象形文字，让我们的诗歌在方格子，更具有某种立体、有力的神韵。

紫穗穗 · 发表于 2010-8-21 13:15

原帖由 陶小牛 于 2010-8-21 13:13 发表
不说了，不说了，对与错很难分得清。其实一些理论都是很难分得清对与错的事情。

呵呵，我们说的都不是同一个问题，所以根本无法谈到所谓的对错。

请站得高一点，不要把自己禁锢在一个认识层面上的井下。

紫穗穗 · 发表于 2010-8-21 13:22

原帖由 陶小牛 于 2010-8-21 13:06 发表
牛以为诗没有多少理论，也就是在多读多写中注意点什么。如果真的有那么多理论，就可以造出诗歌公式了。

诗有没有理论，我们先不说，你不会不知道，中国的新诗发展史吧。每一次浪潮的冲击，缘由是什么？

为什么现在会出现这样、那样泛滥的诗歌群体现象呢？

其实很简单，诗歌的道路，永远是求新、创造，然后形成模式，最后再打破解构，之后又是寻根，重构。变是永恒的。不变只是暂时的。

没有什么永久的诗歌公式，只有慢慢定型的诗歌技法。

我们永远逃不了语言的屋子，我们不可能超越语言。换一句话说，语言也是诗人创作中，遇见的最大敌人。

可是我们却时刻渴望能超越它，好似超越自我。

黑夜里的飞翔 · 发表于 2010-8-21 13:41

个人还是觉得这个帖非常好。

紫穗穗 · 发表于 2010-8-21 13:55

哈哈，黑夜说，那就是最好的水贴鸟

紫穗穗 · 发表于 2010-8-21 13:56

口水淹死人哦~~

陶小牛 · 发表于 2010-8-21 14:13

原帖由 紫穗穗 于 2010-8-21 13:56 发表
口水淹死人哦~~

哪里有口水？

黑夜里的飞翔 · 发表于 2010-8-21 14:14

原帖由 紫穗穗 于 2010-8-21 13:55 发表
哈哈，黑夜说，那就是最好的水贴鸟

这个帖是水帖里的战斗帖，水帖里的F22。

陶小牛 · 发表于 2010-8-21 14:16

撤腿～～～～～～

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