诗歌报论坛：2012柏相“砍”诗

这里有阳光

原帖由 金风 于 2012-3-17 00:34 发表
一点异议：诗歌的创作多数发自内心的自然，它的呈现一定是来源于一个人对生活对世界的认知和体验，如果能参照着诗歌的特性去抒发情思，结果也一定会被大众接受。倘若我们不能在作品中体现出诗歌应有的特性，我们的文 ...

并不是长篇大论的引经据典的说了一些的，就一定是好的诗歌评论。也并不是说了别人不敢说的话就是揭示出了什么。重要的是要看表现了什么，揭示了什么。诗歌不是用理论去说的，也不是用传统的或是政治的来衡量的。凡是把传统拿出来吓唬人，凡是一涉及到西诗就是要死人的撰稿人，他们并不知道诗歌需要什么。反而会在他的个人实践中处处自相矛盾。对作品的尊重程度（任何作品）决定了评诗人的基本水平，都不知道作品写了什么，就举起唐吉歌德的大刀，横冲直撞，看似有劲，最多也是发泄一下自己的情绪。这是解决不了诗歌本身的问题的。不要动不动就担心中国诗歌会被西诗毁灭，也不要动不动就担心舶来品会摧毁唐诗宋词。我们生活在现在这个时代，想怎么样就怎么样，哪里来那么多忧心忡忡。

这里有阳光

原帖由 这里有阳光 于 2012-3-11 16:57 发表
沈浩波：诗人不可能为读者创作，不可能去讨好读者。诗歌不是畅销书，诗歌不是大众文化。

我认为这句话没什么错。

柏相

原帖由 这里有阳光 于 2012-3-17 00:52 发表
　　并不是长篇大论的引经据典的说了一些的，就一定是好的诗歌评论。也并不是说了别人不敢说的话就是揭示出了什么。重要的是要看表现了什么，揭示了什么。诗歌不是用理论去说的，也不是用传统的或是政治的来衡量的。凡是把传统拿出来吓唬人，凡是一涉及到西诗就是要死人的撰稿人，他们并不知道诗歌需要什么。反而会在他的个人实践中处处自相矛盾。对作品的尊重程度（任何作品）决定了评诗人的基本水平，都不知道作品写了什么，就举起唐吉歌德的大刀，横冲直撞，看似有劲，最多也是发泄一下自己的情绪。这是解决不了诗歌本身的问题的。不要动不动就担心中国诗歌会被西诗毁灭，也不要动不动就担心舶来品会摧毁唐诗宋词。我们生活在现在这个时代，想怎么样就怎么样，哪里来那么多忧心忡忡。

　　赞同你的这些观点，虽然似乎情绪有些激动。

柏相

原帖由 金风 于 2012-3-17 00:34 发表
一点异议：诗歌的创作多数发自内心的自然，它的呈现一定是来源于一个人对生活对世界的认知和体验，如果能参照着诗歌的特性去抒发情思，结果也一定会被大众接受。倘若我们不能在作品中体现出诗歌应有的特性，我们的文 ...

　　“舶来的观念与表达方式可以借鉴有选择的运用，但不可以盲从。”这句有一定的深刻

柏相

原帖由 这里有阳光 于 2012-3-17 00:58 发表

沈浩波：诗人不可能为读者创作，不可能去讨好读者。诗歌不是畅销书，诗歌不是大众文化。
我认为这句话没什么错。

　　没有绝对的对错。
　　我最近一直在反思，我是不是犯了一个很大的错误，郁闷中～～～
　　《诗歌报月刊》的停办，一直是我巨大的伤口。那里面有体制和时代的原因，也有其他许多我不知道的原因，我希望知道内幕的能给我透露一点，这也许对大家反观诗歌都有帮助
　　现在的诗集出版，几乎全是自费，触目惊心啊，这些都说明了什么，我纠结～～～　　

柏相

　　要睡了，虽然明天还要醒来，祝福一切路过的兄弟

金风

原帖由 柏相 于 2012-3-12 21:53 发表
　　我个人认为，把诗歌写得晦涩难懂很容易，一晚上就可以写十多首；可要把诗歌写得通俗而且美，很难。如果谁能把一首诗，做到雅俗共赏，恐怕就是名作了，甚至是传世之作。
　　

绝对的认同。

金风

刀歹的这首诗，以前我就读过，只是那时自己很浅薄，读不出太多的所以然来；而今再来读，发现自己还是很浅薄，也没读出太多的所以然来。

首先先不论好歹，为刀歹在新诗的探索中所做的努力赞一个。至于这首作品高不高级，伟不伟大，我没有能力去评价。一切都得交由时间去印证，不管现在或者一段时期内如何，将来不可预期。在历史中，这样的例子不缺乏。

其次，由诗歌引发的理性思考或许有艺术美感的影子，但毕竟思辨的意味太浓，水清则无鱼，无论我们在诗歌中偏重于哪一方面，最终得到的都是痛苦而不是欢喜。这样的结果不是我们希望看到的。这一点仅是个见，何况我也代表不了大众。

最后，我还想提一下昨天才发的有关诗歌基本问题——诗歌的定义一文，我相信你们应该都是这个问题的行家里手，也许在某些探索中可能是在试图突破传统，可能是对分行的不屑，可能是对抒情的隐藏，可能是语言语境的新的尝试，韵律节奏也就更谈不上了。那么只剩下概括性地反映生活，由断断续续的说话留给我们的一定的想象空间（可能会生发一些理性的思考）而外，现代诗歌还有什么？这就是我的迷惑，我强烈地感觉到自己没有了方向感。

金风

原帖由 这里有阳光 于 2012-3-17 00:52 发表



并不是长篇大论的引经据典的说了一些的，就一定是好的诗歌评论。也并不是说了别人不敢说的话就是揭示出了什么。重要的是要看表现了什么，揭示了什么。诗歌不是用理论去说的，也不是用传统的或是政治的来衡量的 ...

不要动气，也不要上火。诗歌本来就是一种娱乐自己娱乐别人的艺术工具，它也是一种生活状态，尽管很多人都对这种生存状态有许多不满，但是我们要继续下去。君子有君子的活法，小人有小人的逻辑。大千世界无奇不有，我们不可能要求它整齐划一。

这里有阳光

原帖由 金风 于 2012-3-17 08:28 发表

不要动气，也不要上火。诗歌本来就是一种娱乐自己娱乐别人的艺术工具，它也是一种生活状态，尽管很多人都对这种生存状态有许多不满，但是我们要继续下去。君子有君子的活法，小人有小人的逻辑。大千世界无奇不有， ...

我所指，已经被管理员封掉。你不用担心，你继续码你的字，也不要在别的论坛上说诗歌报封了你的贴。首先没人封你的贴，再则各处对你诗歌的点评意见是一致的，好作品是不会被忽略的。再有，不要动不动就动气、上火，保持一个稳健的心态，诗歌是来不得浮躁的。

金风

我相信自己现在够冷静，我为自己月初时的一时冲动已经向版主道过歉了，现在应该不必再拿到这里来说。

在这里，我也说了一些话，可有冲动的成分在？

平心静气做自己想做或者该做的事情，我觉得非常有必要。

讨论，自然有观点不一致的时候，有争执不是坏事。

这里有阳光

原帖由 阿布三世 于 2012-3-16 23:56 发表
*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

这个人实在是矫情，无论未来用什么马甲，还请你自重。
楼主继续。

小楼听雨123

柏相，没有可以砍的诗歌了吗？

柏相

原帖由 小楼听雨123 于 2012-3-17 22:26 发表
柏相，没有可以砍的诗歌了吗？

　　还有一首钟成的没砍，约的是４月１日，挂号是７号作品。

柏相

原帖由 金钢 于 2012-3-18 13:55 发表
我报名：

与你有关

那些美好事物
正顺着我的指引，一一落座
有十年前的偶遇、相拥而泣
也有去年，科尔多瓦的黄金庙和八百根柱子
还有昨天，格兰哈的倒春寒，小凡尔赛门前的大白鹅
朝来夕去，流金的日子， ...

　　最近有些小忙，致歉；这首标记为８号作品，要贴诗的４月１５日以后吧