【讨论】文学艺术一定要自低于生活吗

夏日的果

原帖由 这里有阳光 于 2012-6-6 20:34 发表


人类永远不可能认知世界，因而要永远认识，因而他们创造了神，说它创造了世界。
人的确是属于万物中的一种，我所指的是人类的意识，它存在于万物之外，是对万物的反应。

人类永远不可能认知世界，因而要永远认识，因而他们创造了神，说它创造了世界。

————这个脉络我的看法是正确的，是人类早期的知识论和方法论。但我不认为“人类的意识存在于万物之外”，因为人具有物性，意识是人类物性的对象物，所以意识中的逻辑知识和万物具有同构性，即统一性。那么万物之间的关系同样是客观存在，不仅可以被人的通感逻辑功能所认识，并且不以为人的意志为其存在的先决条件。人是自然很后期的事情，万物的逻辑关系早就存在，并通过自然的遗传给人。也就是人的认识功能是先在和先验的。这么说来我们的知识永远都是反映，而不是创造。之所以我们有创造感，是因为被我们所反映的事物在我们形成它之前，没有被反映并被指示出来。

[ 本帖最后由 夏日的果 于 2012-6-6 21:18 编辑 ]

廖孚嘉

艺术高于或低于生活，其实是艺术来源于生活的两个面。假设艺术低于生活，那么艺术主张或传播的东西，一定缺少创造性，可能是垃圾。
     艺术应该是发现生活与开拓生活，其生命力在于它的独有创造性。很多不朽的作品，正是作家发现了新的东西，包括写作技巧、形象塑造、哲理探索等，都是前人所没有发现的，所以其价值永恒。
     当一个民族的作家跟着政治转悠————本应该是作家的发现，结果成了政治的突破，那文学就可悲了。

墨石

原帖由 紫穗穗 于 2012-6-6 19:17 发表


呵呵，空幻方能，永存于世。艺术的领域，没有空幻，哪里有艺术的依存的空间呢？

你觉得空，你觉得幻，是因为你有时无法把握自己，信任自己，能做到最好吧……我只在，否定自己的时候，产生空幻感，其他的时候 ...

色与空，是相对的。色是外，空是内，呵呵——与把握不把握好像扯不了什么关系的。

夏日的果

原帖由 紫穗穗 于 2012-6-6 20:35 发表



没有前提的“断章取义”，谈论什么，都是空幻！
你要的威信，在我的眼里，狗屁不是~~
俺实在不敢瞻仰那块留恋名利、追逐浮名的“神”的饼干……嗯，喂鱼，倒是不错滴！！
夏日的果，肯定不好吃，我喜 ...

你要的威信，在我的眼里，狗屁不是~~
————当人类缺乏一种幽默感的时候，是多么可怕的事情。

墨石

原帖由 圣歆 于 2012-6-6 20:46 发表
呵呵，难得上来，看到各方陈词，颇有激情那！
其实不必多想，你觉得生活中的存在需要提炼到文学高度，那么艺术也就高于生活。
如果你觉得艺术镜像只是生活的一部分，只是欣赏，还未深入到人类的各个阶层，就不要高 ...

对姑很洒脱哈——

紫穗穗

原帖由 廖孚嘉 于 2012-6-6 21:10 发表
艺术高于或低于生活，其实是艺术来源于生活的两个面。假设艺术低于生活，那么艺术主张或传播的东西，一定缺少创造性，可能是垃圾。
     艺术应该是发现生活与开拓生活，其生命力在于它的独有创造性。很多不朽的作品 ...

其实，这里所指向的艺术低于生活，缘由是：诗坛上的垃圾、龌龊的情色和政治晴雨表，将人欲、性欲、情欲、贪欲，各类不雅、厚黑的丑态无限放大的因果，所以才会由此的一问。低姿态，并非丑态百出，不堪入目……

其实艺术既然来源于生活，怎么可能低于生活呢？艺术和文学，本就是一种通过了人类集体的、个体的大智慧，所铸造出的只属于人类文明史、艺术史的一个个不朽的诗章和模具。没有生活，就没有艺术和文学的土壤。而没有思想，一切的艺术和文学，等于白纸，不如生命和生活的本原！

自由思想，独立精神。这是艺术和文学，立于生活的土壤，最适宜的阳光和雨露……缺一不可！

墨石

原帖由 廖孚嘉 于 2012-6-6 21:10 发表
艺术高于或低于生活，其实是艺术来源于生活的两个面。假设艺术低于生活，那么艺术主张或传播的东西，一定缺少创造性，可能是垃圾。
     艺术应该是发现生活与开拓生活，其生命力在于它的独有创造性。很多不朽的作品 ...

夏日的果

原帖由 紫穗穗 于 2012-6-6 21:21 发表


其实，这里所指向的艺术低于生活，缘由是：诗坛上的垃圾、龌龊的情色和政治晴雨表，将人欲、性欲、情欲、贪欲，各类不雅、厚黑的丑态无限放大的因果，所以才会由此的 ...

天放所讲的“生活高于诗歌”，还是“诗歌高于生活”不是指当下写作的一些低俗情况，反映出来心灵感受问题。而是指“生活的本质”和“它的对象化”的问题，即艺术作为生活的一种反映，艺术是生活的对象化，“对象化的真”不能反客为主地凌驾在“现实的真”的基础上。所以生活“高”于诗歌，它“高”的论域必须首先确定。是真伪的问题？是现象和对象化的先后逻辑关系？是境界？最后它们会成为人的价值感，需要从知识论的原理中谈起，并推广到美学的审美距离的话题中来。如果“生活高于诗歌”，现实的美感就高于艺术的美感，那么距离产生美的论断就被限制，艺术美就会成为现实美的婢女。回答生活与诗歌的主从关系，涉及到人类哲学最难应付的唯名论思想。

[ 本帖最后由 夏日的果 于 2012-6-6 21:54 编辑 ]

紫穗穗

文学和艺术来源于生活，是生活的一种反映，那么它，若作为万事万物——物化的对象，所反射出的各类影像，就会出现“影像”的走样，无论拔高、升华，还是丑化、揭露。都必然带着个体体验，所产生的理解、误读和偏差——所以，强调艺术的“真”和生活的“真”，孰高孰低，谁凌驾于谁之上，你若离开了一个个鲜活的人，和特定的论题范畴，谈来谈去，都是不着边际、无从谈起的水中月。

文学和艺术，成立于世的关键，本身就和生活必不可分。母亲，生下的孩子，可以青出于蓝而胜于蓝，关键是，现实生活的真，同样也不能取代艺术、文学的真，不然我们这些人一生的激情，都毫无用武之地。

境界，是艺术人生中最高的理想国的生活，你孜孜不倦，喋喋不休，不也是属于，或渴望能归属于——艺术的真，或文学思考的领域吗？

一辈子有价值的活着，是每个码字人，渴望通过文字，实现的一生梦想。我愿意，文学和艺术，根植于生活，也高于生活。而不是忘记心灵，跟随镜头，咬文嚼字的一群笨驴……

呵呵，若想象不可以凌驾于生活和生活的“真”，艺术，早就已经死亡千载！

花土

生活和艺术是互动的,比较高低没有意义

这里有阳光

原帖由 夏日的果 于 2012-6-6 20:56 发表


人类永远不可能认知世界，因而要永远认识，因而他们创造了神，说它创造了世界。

————这个脉络我的看法是正确的，是人类早期的知识论和方法论。但我不认为“人类的意识存在于万物之外”，因为人具有物性， ...

意识是精神属性的

这里有阳光

原帖由 廖孚嘉 于 2012-6-6 21:10 发表
艺术高于或低于生活，其实是艺术来源于生活的两个面。假设艺术低于生活，那么艺术主张或传播的东西，一定缺少创造性，可能是垃圾。
     艺术应该是发现生活与开拓生活，其生命力在于它的独有创造性。很多不朽的作品 ...

支持！

陈必刀

总括为高低不平。但终究是高出的，它想山一样看着脚下的洪流。

代容

原帖由 廖孚嘉 于 2012-6-6 21:10 发表
艺术高于或低于生活，其实是艺术来源于生活的两个面。假设艺术低于生活，那么艺术主张或传播的东西，一定缺少创造性，可能是垃圾。
     艺术应该是发现生活与开拓生活，其生命力在于它的独有创造性。很多不朽的作品 ...

支持嘉嘉。
回来玩 嘉嘉

这里有阳光

原帖由 紫穗穗 于 2012-6-6 21:21 发表


其实，这里所指向的艺术低于生活，缘由是：诗坛上的垃圾、龌龊的情色和政治晴雨表，将人欲、性欲、情欲、贪欲，各类不雅、厚黑的丑态无限放大的因果，所以才会由此的 ...

这个角度的低，似乎不是踏雪诠释的那种