建筑美 + 诗味在语言之外 的终极实作

太白酒桶

接着说我的看法。

这首诗歌，看似作者抽离了自己的经验和理想，但却又明白无误地给出了指向：
生活——网。如果他没有自己的经验和理想，那么这三个字又从何而来？显然不过是欲说还休，把诗意和诗味直接隐藏，他只是提着个灯笼带着读者走到了门口，说，我就此打住，你们自己进去看。

这种手法其实也验证了我的说法：诗味在语言之外。
正是因为这些语言文字的组合加上读者的联想和遐思才完整构建出了诗歌的美学价值。那么，我们就不能简单地说，诗味就一定非得要体现在语言和文字上面了。打开一扇窗户看到青山绿水，这才产生了诗意，如果不需要这扇窗户，青山绿水我们可能就看不到。但青山绿水依然存在在那里，也仅仅是我们没看到。这里的窗户就是我们给出的语言和文字，是它们帮我们打开了视角。
这是一种简单的看法。

仔细分析，我们还不难发现。如果语言文字非常鄙陋，那么是不是诗意就一定不存在？我看也未必。关键看它打开的角度和给出的视野。

回到我转帖上来看，诗歌语言的艺术再怎么艺术，其实都不能给出所有的视角，这是诗歌语言最无力的地方。那些隐藏在语言之外的东西，或许才是我们经验上的盲点。
那么诗歌的语言艺术，难道就一定非得要有统一的标准么？如果有，那也仅仅是我们已有的经验感知。

[ 本帖最后由 太白酒桶 于 2012-11-3 13:11 编辑 ]

太白酒桶

原帖由 了无痕迹 于 2012-11-3 12:51 发表
就是在那个时代我认为也不是诗。就一个字。不能因为是北岛写的，就应当别论。这也是我们的这个民族的最大缺点。盲目崇拜。

这是两个考量的出发点。

白世纪

哈哈哈，各位不是说没看过太白兄显山露水，你们看我才来几天，各位可是托我的福呢!

欣赏，给我启发很多

太白酒桶

白兄，我不过班门弄斧了。惭愧惭愧。

战狼传说

我来收麦子

白世纪

原帖由 太白酒桶 于 2012-11-3 12:45 发表

北岛这首诗，支点单一，但指向是发散的。这是一首好诗。白兄上面给出的三个指向都应该包含在内。从特定时期，作者的写作时代和写作背景上看。他也一定考虑到了这个词语的辐射面。正是基于这样的思考，作者才如此处 ...

白兄上面给出的三个指向都应该包含在内。

我先回答太白兄这句，这是不应该容许的，一首诗怎么可以这么模糊，模糊到它可以有截然一百八十度的不同方向意含，这不是玩游戏，这是什么？呵呵，你必须选一个立场，否则你自己都墙头草了，你如何说服别人认同你的立场，这是矛与盾的问题，如果答案都正确，要诗评者干嘛，鉴识还有价值吗？

太白酒桶

如果诗歌是跟医生一样给出药方，或者像一元二次方程求平方根那样，诗歌就不是诗歌了。要诗歌干嘛？我们直接把题目一写，把答案往上一抄，就成了。

太白酒桶

回白兄：
对于如何写诗歌，如何对诗歌审美，我的立场是：没立场。
如果有，那就是我想怎么写就怎么写，至于读者怎么想，随便，那不是我该考虑的。这真是见仁见智的事儿了。
这世界上如果是先有评论家，才有诗歌，那么诗经可能不存在。诗人也不活了。更别谈啥诗歌艺术的发展了。
当然，评论家们不找点道道儿说，诗人会得意忘形。
哈哈哈。鉴于此，白兄功不可没。

[ 本帖最后由 太白酒桶 于 2012-11-3 13:44 编辑 ]

白世纪

原帖由 太白酒桶 于 2012-11-3 13:37 发表
如果诗歌是跟医生一样给出药方，或者像一元二次方程求平方根那样，诗歌就不是诗歌了。要诗歌干嘛？我们直接把题目一写，把答案往上一抄，就成了。

诗歌允许多义性，但必须是同质同方向，不是可以反方向，比如有一首抒情诗既可以允许解释成我爱你，也可以同时解释成我不爱你，这算什么玩意？

但一首抒情诗倒是可以做到它其中表达的，同时适用于爱情，友情，亲情

[ 本帖最后由 白世纪 于 2012-11-3 13:49 编辑 ]

太白酒桶

评论是评论家用自己貌似公允的理论去斧正诗人的创作，适当尚好，不适当就是捧杀或捏杀。所以，我从来不关心评论家们如何呱噪自己的理论，也不一意孤行自己的陋习。

太白酒桶

原帖由 白世纪 于 2012-11-3 13:47 发表

诗歌允许多义性，但必须是同质同方向，不是可以反方向，比如有一首抒情诗既可以允许解释成我爱你，也可以同时解释成我不爱你，这算什么玩意？

可以一首抒情诗是可以做到它其中表达的，是爱情是友情是亲情

没有“必须”可以存在于这个世界。白兄，那不过是读者自己需要个明确的概念而已。现在的审美，再也不是非此即彼的判断了。诗歌也不是回答是与非的文体。

太白酒桶

我的另一个立场是：无论评论家如何折腾，他折腾理论经验条条框框，折腾自己都可以，但绝对不能来折腾我。作为写诗的人不是可以靠评论家而活着的。前几年关于诗歌的有过多少评论啊，现在回头去看，真是笑死人。

敏庐

静观各位的讨论。。。

屁丫

我累了，上来歇一下。。。

白世纪

原帖由 太白酒桶 于 2012-11-3 13:51 发表

没有“必须”可以存在于这个世界。白兄，那不过是读者自己需要个明确的概念而已。现在的审美，再也不是非此即彼的判断了。诗歌也不是回答是与非的文体。

所以你作品的那些读者之所以觉得意境很高，只是为了给自己催眠，因为需要个明确的概念而已？？？？