乐手

花土

原帖由 竹丫头 于 2014-5-23 12:19 发表
影响我吃饭练瑜珈了。。。闪人。。。有时间再来和你说。哈哈。
有请大叔哥上场，对以上四点进行反驳或接受。

我的言论都有来龙去脉，有本事一条一条来，别甩手一大堆

这里有阳光

花大爷四条：
1、大叔的东西太单调乏味了
2、该用文字去反映大叔的人生了，该去反映这个客观的世界了
3、我倒觉得大叔现在的表达对象是缺乏真善美内涵的
4、表现要去伪存真

竹丫头对四条的回复：
1、单调？我觉得花土的文字表现面其实更窄，我看大叔的东西一直趣味无穷。
2、大叔一直反映客观世界，只是他的方式是你不接受的方式，但你不能说他没反映。
3、这个我简单论过了，关于他缺不缺真善美。
4、武断的去决定别人的文字“伪”或不“伪”我不认同。我只能说，只不过是你不曾有过那样的经历，所以你不信。


阳光自省：
1、我写的东西，有一个所谓的“超现实”或是“后现代”的壳封闭了我所要表达的内容，这是我自己搞出来的，因为我太在意表现形式了，我认为在诗歌中喊出来的都不是诗，这从客观上给文本主义者和一般读者设置了困难，这是我的问题，我想花大爷所指应该是这个。
2、这个问题还是应该属于第一个问题范畴的。
3、在美的问题上，一直都是很难统一的难题，所以才有百花齐放，美在诗歌中更多的是个性的美。
4、其实，我有很多作品已经拿掉“超现实”“后现代”这个壳，并不是所有的作品都使用那种手法，这是你需要去鉴别的。






2014.5.23

[ 本帖最后由 这里有阳光 于 2014-5-23 12:36 编辑 ]

大漠孤旅

原帖由 这里有阳光 于 2014-5-23 12:26 发表
花大爷四条：
1、大叔的东西太单调乏味了
2、该用文字去反映大叔的人生了，该去反映这个客观的世界了
3、我倒觉得大叔现在的表达对象是缺乏真善美内涵的
4、表现要去伪存真

竹丫头对四条的回复：
1、单调？我 ...

哈哈哈！遇到难缠的大爷了！

这里有阳光

花大爷四条：
1、大叔的东西太单调乏味了
2、该用文字去反映大叔的人生了，该去反映这个客观的世界了
3、我倒觉得大叔现在的表达对象是缺乏真善美内涵的
4、表现要去伪存真

竹丫头对四条的回复：
1、单调？我觉得花土的文字表现面其实更窄，我看大叔的东西一直趣味无穷。
2、大叔一直反映客观世界，只是他的方式是你不接受的方式，但你不能说他没反映。
3、这个我简单论过了，关于他缺不缺真善美。
4、武断的去决定别人的文字“伪”或不“伪”我不认同。我只能说，只不过是你不曾有过那样的经历，所以你不信。


阳光自省：
1、我写的东西，有一个所谓的“超现实”或是“后现代”的壳封闭了我所要表达的内容，这是我自己搞出来的，因为我太在意表现形式了，我认为在诗歌中喊出来的都不是诗，这从客观上给文本主义者和一般读者设置了困难，这是我的问题，我想花大爷所指应该是这个。
2、这个问题还是应该属于第一个问题范畴的。
3、在美的问题上，一直都是很难统一的难题，所以才有百花齐放，美在诗歌中更多的是个性的美。
4、其实，我有很多作品已经拿掉“超现实”“后现代”这个壳，并不是所有的作品都使用那种手法，这是你需要去鉴别的。

花土

没有，大叔的表达能力毋庸置疑，问题是大叔老是表达一种东西，您也不累
意思就是换汤不换药
我一直说，技术，要结合内容。内容要展现丰富的内心情感和人文情怀。
技巧也不能一成不变。现在大叔每首诗都在重复
重复那些枯燥无味的东西。不是我看不懂，肚量小。而是大叔的东西太单调乏味了。当然，也许别人不这么认为
大叔好像眼里只有一片叶子。如果只是练笔，我想也练得差不多了，该用文字去反映大叔的人生了，该去反映这个客观的世界了。大叔游历那么广，有多少好东西可以表达啊

这是第一条，我的全部相关回帖。关键词是“而是大叔的东西太单调乏味了”。也是丫头反驳重点。那么我来称述我说这番话的原委。
大叔的诗，表现对象经常在重复一种“东西”，注意这个“东西”，这个东西是什么？我不知道丫头明不明白。根据大叔在33楼的回帖，我想大叔是知道我所说的这个“东西”指的是什么，原则上，只要大叔认可，那么，丫头的反驳就可以视为无效。
我现在重新让大叔回答一遍，认不认可我所说的这个“东西”很枯燥无味，很单调乏味？

这里有阳光

原帖由 花土 于 2014-5-23 12:39 发表
没有，大叔的表达能力毋庸置疑，问题是大叔老是表达一种东西，您也不累
意思就是换汤不换药
我一直说，技术，要结合内容。内容要展现丰富的内心情感和人文情怀。
技巧也不能一成不变。现在大叔每首诗都在重复
重 ...

你说：“大叔的诗，表现对象经常在重复一种“东西”，注意这个“东西”，这个东西是什么？我不知道丫头明不明白。根据大叔在33楼的回帖，我想大叔是知道我所说的这个“东西”指的是什么，原则上，只要大叔认可，那么，丫头的反驳就可以视为无效。
我现在重新让大叔回答一遍，认不认可我所说的这个“东西”很枯燥无味，很单调乏味？”






说实话，我并不十分明白你说的这个东西是什么，我隐隐的感觉你说的这个东西是手法，而不是内容，因为，写什么的问题虽然是问题，但在文本上是无法限制的，所以可能是在说后现代和超现实的手法。所以我回答你我发了许多类似手法的旧作，这可能是引发你定义的原因

花土

花土：2、该用文字去反映大叔的人生了，该去反映这个客观的世界了

丫头：2、大叔一直反映客观世界，只是他的方式是你不接受的方式，但你不能说他没反映。

我想，这句话本身不存在问题，问题在于将它用在谁的身上。大叔的诗，我们可以说天天都在读，大叔的表现对象主要分哪几个面？哪个面所占的比例最大？我相信每个人都会有自己的判断，而我的判断是，大叔的表现对象基本都集中在对写作现象的痴迷上。所以，我认为大叔应该走出这个领域，到客观世界里面去，也就是回到生活中去。
而丫头说，大叔一直在反映客观世界，这个“一直”是个什么概念？我不知道丫头是如何界定的，但无论如何，只能通过大叔所发表的诗作来判断，也就是大叔的诗中表现对象的不同来区分。

花土

原帖由 这里有阳光 于 2014-5-23 12:45 发表

你说：“大叔的诗，表现对象经常在重复一种“东西”，注意这个“东西”，这个东西是什么？我不知道丫头明不明白。根据大叔在33楼的回帖，我想大叔是知道我所说的这个“东西”指的是什么，原则上，只要大叔认可，那 ...

我说的“东西”是指内容，也就是表现对象，也就是大叔到底在表达什么东西。

花土

从这个“东西”才引申到“无病呻吟”这个词。因为大叔的诗作的表现对象大多痴迷于对某种现象（或者文学现象，或者写作现象）的表达，所以我才说，这是在无病呻吟，不思进取。把文字锁在了精神乌托邦里难以自拔。

这里有阳光

原帖由 花土 于 2014-5-23 12:50 发表

我说的“东西”是指内容，也就是表现对象，也就是大叔到底在表达什么东西。

这个需要你找一个目标诗歌来解析，否则我会对你说，我都在写我发现的东西，而是你没看见而已

这里有阳光

原帖由 花土 于 2014-5-23 12:55 发表
从这个“东西”才引申到“无病呻吟”这个词。因为大叔的诗作的表现对象大多痴迷于对某种现象（或者文学现象，或者写作现象）的表达，所以我才说，这是在无病呻吟，不思进取。把文字锁在了精神乌托邦里难以自拔。

我又不能同意你的观点了，你已经发现我经常揭示的是某种现象，这其中包括文学的、社会的、人文的，那么我确实是在写内容了，只是你对这些内容不感兴趣，你或许更喜欢田园乡村，但我发现了这些现象，它们的本身被我呈现出来，它们是什么样子就是什么样子，并不是我在无病呻吟啦

花土

最后我才提到“去伪存真”，无论是表现手段，还是表现对象，都应该去伪存真。我说这句话的依据是大叔的这首《乐手》和真正的北漂乐手还存在距离，而造成这个距离的直接原因是大叔在表现上有点过于倾向自我，我也说了，诗人自我一点没什么，但是，个性表达一定要兼顾表现对象需要，不能叫你给孩子喂饭，孩子没吃到，自己先吃饱了。

花土

原帖由 这里有阳光 于 2014-5-23 13:01 发表

我又不能同意你的观点了，你已经发现我经常揭示的是某种现象，这其中包括文学的、社会的、人文的，那么我确实是在写内容了，只是你对这些内容不感兴趣，你或许更喜欢田园乡村，但我发现了这些现象，它们的本身被我 ...

那我只能说大叔的觉悟有问题了。或者说，大叔对文字所担当的责任完全丧失自我了。我在前面的帖子里已经说过了，别人要无病呻吟，拿自己很当一回事，我没有必要去反映什么。这不是他洗脚，我帮他倒洗脚水嘛！

了无痕迹

没有错呀。。

花土

我经常说我看不懂某些诗，实际上不是我看不懂，而是不想懂，这种文字游戏早在三四十年前就盛行了，至今仍然大把人沉迷其中，乐而忘归，我只能说，这很悲哀。