讨论【大诗歌时代】

这里有阳光

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偶乃客

谢谢。读后对“后现代”有了更清晰的了解。

刘郎

没更新……等着听课！

这里有阳光

原帖由 偶乃客 于 2014-6-20 16:09 发表
谢谢。读后对“后现代”有了更清晰的了解。

谢谢，多交流

花土

酒桶说的很有道理，先锋四个伪命题。只是他没有解释，我来试着帮他解释一下

之所以说先锋是个伪命题，是因为先锋，是个不存在的概念而已，就像大叔说的，传统大写意也是先锋类型的一种一样，那么，除掉我们已知的这些先锋类型之外，还有什么样的写作类型也属于先锋性质的？我觉得还有很多很多，可以说还有无数种先锋类型。大诗歌时代的标志是不限手法，那么也就是说，表现诗歌的手法可以有无数种方式，先锋区别于传统，也就是说，我们熟悉了某种表现手法，它马上就会成为传统，回归到传统的行列中去。
我们假设一下，如果每个人都写出了大家不熟悉的诗歌，那么，先锋就会以N多种类型存在，我们每天都创造，每天都先锋，这样一来，先锋的意义在哪里？诗歌将会以一种什么样的形式存在？这不是诡辩，因为你根本无法证明别人的东西是否先锋，你也无法证明你自己的东西是不是先锋。因为它们都独一无二的东西。

这里有阳光

原帖由 花土 于 2014-6-20 21:12 发表
酒桶说的很有道理，先锋四个伪命题。只是他没有解释，我来试着帮他解释一下

之所以说先锋是个伪命题，是因为先锋，是个不存在的概念而已，就像大叔说的，传统大写意也是先锋类型的一种一样，那么，除掉我们已知的 ...

当然，我不否定你这样来分析先锋，但是针对诗界有那么多先锋论坛的事实，我们得对它们有个认识吧，如果说是伪，那么伪在哪里，也要说明白。

花土

原帖由 这里有阳光 于 2014-6-20 21:16 发表

当然，我不否定你这样来分析先锋，但是针对诗界有那么多先锋论坛的事实，我们得对它们有个认识吧，如果说是伪，那么伪在哪里，也要说明白。

我想，酒桶的意思无非是，讨论先锋没有意义，诗，该怎么写还怎么写，能博得几人欢喜，那是事后的事情。也是无关紧要的事情。现在的人，都我行我素怪了。谁能征服谁的意志啊！

这里有阳光

原帖由 花土 于 2014-6-20 21:24 发表

我想，酒桶的意思无非是，讨论先锋没有意义，诗，该怎么写还怎么写，能博得几人欢喜，那是事后的事情。也是无关紧要的事情。现在的人，都我行我素怪了。谁能征服谁的意志啊！

我还得重复说一遍，这个套路是应着你的大诗歌时代，向版友们介绍诗界经常出现的一些写作现象，不是推荐后现代先锋，也不是推荐传统大写意，更不存在谁对谁错，谁正宗谁是野路子，也并没有指导诗友向哪个路子走。这些都是不必担心的事情，大家该怎么写还怎么写。

花土

我个人觉得，新诗的很多问题，是将原本简单的程序，搞复杂了，很多手法，很多理论，都是变换花样在整而已。比如说，“张力”这个词，是个啥？它和“感染力”有何不同？比如说“陌生化”，它和“晦涩”有何区别？比如“线性”和“直叙”有何不同？诸如此类的东西不胜枚举

花土

原帖由 这里有阳光 于 2014-6-20 21:31 发表

我还得重复说一遍，这个套路是应着你的大诗歌时代，向版友们介绍诗界经常出现的一些写作现象，不是推荐后现代先锋，也不是推荐传统大写意，更不存在谁对谁错，谁正宗谁是野路子，也并没有指导诗友向哪个路子走。这 ...

不是这个意思，我是在说明问题

这里有阳光

原帖由 花土 于 2014-6-20 21:38 发表
我个人觉得，新诗的很多问题，是将原本简单的程序，搞复杂了，很多手法，很多理论，都是变换花样在整而已。比如说，“张力”这个词，是个啥？它和“感染力”有何不同？比如说“陌生化”，它和“晦涩”有何区别？比如 ...

这是学术问题了，其实，既然指导意思相同，学术问题的对立性也就被削弱很多了

花土

司空图整了一个24品，诗人们有几个全部背下来了？我敢说，没几个写诗的人会在意诗都有哪些品相问题，实际上，大家比较遵从的还是浪漫主义和现实主义这两个概括。至于看不透的则一律归为晦涩。浪漫主义无拘无束，重于想象，现实主义，则着重写实，朴实无华。晦涩，则归为另类。而先锋，无非是站在写作的高度上，思想的高度上，实际上，那应该是大师。
你能解释清楚先锋和大师之间的差别吗？

这里有阳光

原帖由 花土 于 2014-6-20 21:51 发表
司空图整了一个24品，诗人们有几个全部背下来了？我敢说，没几个写诗的人会在意诗都有哪些品相问题，实际上，大家比较遵从的还是浪漫主义和现实主义这两个概括。至于看不透的则一律归为晦涩。浪漫主义无拘无束，重于 ...

当然，浪漫和现实主义是永远的主流，先锋和大师毫无关系。

花土

原帖由 这里有阳光 于 2014-6-20 21:53 发表
当然，浪漫和现实主义是永远的主流，先锋和大师毫无关系。

所谓先锋，在我看来，就是到处杀人放火，夺位篡位，唯恐天下不乱的家伙

[ 本帖最后由 花土 于 2014-6-20 21:59 编辑 ]

这里有阳光

原帖由 花土 于 2014-6-20 21:57 发表

所谓先锋，在我看来，就是到处杀人放火，夺位篡位的家伙

不用那么仇恨先锋嘛，连大酒桶都要开始写后现代了，先锋那帮人也没说传统是很严重的后封建主义。