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S城写作

[讨论]浅释白鸦的《罗汉敦》
(这条文章已经被阅读了 17 次) 时间：2005/09/25 11:19pm　来源：S城写作

《罗汉敦》（草稿）
文  白鸦
快爬到大天台了吧
对，就从地藏殿旁边，那条小路
绕过“此路不通”的牌子了吗
在后山，可能碰到豹子
不用怕的，这年头应该是它怕你
别以为后山没人
有两个护林员，都是男的
对，就是那个木楼，刷白漆的
你就从哪里，绕过“严禁烟火”的牌子
在一线天入口处
向左，对，也就两里路吧
看见那破庙了吧
嗯，对，就是那个罗汉敦
我呀，我就不上去了
去年我就去过了
罗汉敦有俩和尚，叫明鉴
还有个叫明澈吧
东北人，说是曹洞派的
好象和武汉归元寺是一家的
是啊，那儿常年没人去
他俩是给师父守塔
你要玩就趁现在
明年他俩守塔三年期满
大概要下山了
是啊，那哪是人呆的地方啊
哦，一点没错，庙前面是有个小池塘
俩和尚老是想种荷花
我去年看他俩种，老是种不活
右边那悬崖你别靠近啊
嗯，你说起我也行
他俩恐怕还记得
你说现在呀，我还在山腰上呢
我今晚就住天池庵了
大佛像后面有张空床
都跟圣净说好了
她明天早上6点叫我
你记住了，明天9点的车回去
我们就在九华街车站见吧
对对，就那个厕所旁边
浅释白鸦的《罗汉敦》：
一个破庙——罗汉敦（主题） ，两块牌子——“此路不通”和“严禁烟火” ，三个僧尼——明鉴、明澈、圣净。
潜在叙述的还有五个人——两个守林人、我、你、死去的师父，另三处佛地——地藏殿、天池庵、武汉归元寺。
一条险道——“那条小路” 、“在一线天入口处” 。
三个栖息地——豹子和护林员的栖息地（后山）、师父塔位和两个守塔僧人的栖息地（罗汉敦）、我的栖息地（大佛像后面有张空床）和圣净的天池庵。
四个不明显的地方——大天台（中途）、“右边那悬崖”（危险之地）、九华车站（离开之地）、厕所（会面之地）。
四个时间——去年（我曾去的时间）、现在（我们相遇和你们将去的时间）、明早6点（我起床的时间）、明早9点（离开的时间）。
三个潜在意象——豹子、荷花、空床。
一个交代——还有个叫明澈吧/东北人，说是曹洞派的/好象和武汉归元寺是一家的。
一条时间的线——（我是去年去玩的——你要玩就趁现在——明年明鉴和明澈守塔三年期满下山——我明早离开）。
人与物（世界）的四个个关系——人守林子、豹子怕人、人种荷花种不活、人掉下悬崖会死。
人与人的四个关系——我与你、我与明鉴和明澈、明鉴和明澈与师父、圣净和我。
两个潜在的人物关系——两个守林人（都是男的）、明鉴和明澈（也都是男的）。
   抵达罗汉敦，你将和我一起离开。在抵达罗汉敦之前，你已经看到了整个世界。这是人的世界，也是灵的世界。

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此文章相关评论:  
该文章有3个相关评论如下：(点这儿论坛方式查看)
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S城写作 发表于： 2005/09/25 11:26pm

猎人海力布 发表于： 2005/09/25 12:55pm

下面引用由白鸦在 2005/09/24 08:39pm 发表的内容：
休息一下吧，别累着了。
《罗汉敦》那个破完意儿我还在改，现在麻烦大了，越改越长，我想干脆写一组《大九华山》算了，过几天会拿出来献丑。


呵呵，我的老哥哟，等我昨天晚上整完了你说不麻烦了，我晕哟~~呵呵~~
不过我还是把哪个简单的看了看。先附下做哥哥参照，其中肯定有不到的地方，我先在这里说对不住了~~呵呵：）
《罗汉敦》（草稿）
白鸦
快爬到大天台了吧//对，就从地藏殿旁边，那条小路//绕过“此路不通”的牌子了吗//在后山，可能碰到豹子//不用怕的，这年头应该是它怕你//别以为后山没人//有两个护林员，都是男的//对，就是那个木楼，刷白漆的//你就从哪里，绕过“严禁烟火”的牌子//在一线天入口处//向左，对，也就两里路吧//看见那破庙了吧//嗯，对，就是那个罗汉敦//我呀，我就不上去了//去年我就去过了//罗汉敦有俩和尚，叫明鉴//还有个叫明澈吧//东北人，说是曹洞派的//好象和武汉归元寺是一家的//是啊，那儿常年没人去//他俩是给师父守塔//你要玩就趁现在//明年他俩守塔三年期满//大概要下山了//是啊，那哪是人呆的地方啊//哦，一点没错，庙前面是有个小池塘//俩和尚老是想种荷花//我去年看他俩种，老是种不活//右边那悬崖你别靠近啊//嗯，你说起我也行//他俩恐怕还记得//你说现在呀，我还在山腰上呢//我今晚就住天池庵了//大佛像后面有张空床//都跟圣净说好了//她明天早上6点叫我//你记住了，明天9点的车回去//我们就在九华街车站见吧//对对，就那个厕所旁边
说实话白鸦兄弟这首我没看懂，但是感觉与一篇关于写什么江的很相似，好象里面只有哪个哪个江到那里有多少里路。这首有点象，这也算一种创新吧。个人感觉白兄这首与其极其相似，至少在形式上。但是哪首好象形式上很工整，白鸦的显得有点混乱了，但是都写的一种事物，没有任何思想。全篇只是想把这个事物讲明白，通过一跟线把他串起来而已。既然没有思想咱们就看看白兄的形式吧。
白兄把整篇串起来的线就是，通过电话中的对白。或者其他可以联络的工具的对白。给上面的人指点哪个地方如何的走，并把自己以前爬我的经验说给对方，里面出现了好几个“对”也就是说作者去年去的时候与今年的变化不是很大，而且作者对那里很熟悉，至少通过对白可以看的出来。而作者的多在的地点“山腰上”，很明显两个人是通过一种联系手段在保持联系，而对方好象也有对目的地的不满，因为很少有人走，所以有点荒芜。罗汉敦是一个地方，通过作者描述我们知道他的具体位置，而且间接的知道他是干什么的？目前的状况？就是通过这样对白让读者彻底的了解了“罗汉敦”而且结尾的地方也是通过回程的时间地点联系了整片，是文章脉络更加的分明。
就我个人而言，我感觉我不能接受这种诗歌的写法，完全没有什么思想，只是靠“方向”或者其他什么可以描述对象的字句来把要表达的对象表达清楚，然后就这样完了。其实诗歌贵在起内在的灵魂，没有的灵魂的东西只是一些干巴巴的文字，诚然我不是说这种方式没有可取之处。但是诗歌的传统是言志的，难道就这样的方向位置概念就能体现大自然的魅力，我看未必。要是真的如别人所说人类在自然面前只能这样的描述才能显示自然伟大的话，我看画画到更适合这样的口味。以上是猎人的愚见，肯定有不到位的地方。还请白兄海涵！！
                                                 猎人
                                              9.25凌晨2点

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S城写作 发表于： 2005/09/25 11:34pm

就我个人而言，我感觉我不能接受这种诗歌的写法，完全没有什么思想，只是靠“方向”或者其他什么可以描述对象的字句来把要表达的对象表达清楚，然后就这样完了。其实诗歌贵在起内在的灵魂，没有的灵魂的东西只是一些干巴巴的文字，诚然我不是说这种方式没有可取之处。但是诗歌的传统是言志的，难道就这样的方向位置概念就能体现大自然的魅力，我看未必。要是真的如别人所说人类在自然面前只能这样的描述才能显示自然伟大的话，我看画画到更适合这样的口味。以上是猎人的愚见，肯定有不到位的地方。还请白兄海涵！！
                                                猎人
________________________________________________________________________

在这里，猎人兄弟提出了一个问题——叙事的思想性（意义）在哪里？
我觉得这个问题很有讨论的必要。我们对世界的描述，肯定是有一种选择在里面，这个选择就是叙事的意义根本，也是发现意义的线索。所以我对猎人兄弟的评论不能苟同。
这首诗究竟传达了什么样的信息？我在上面已经简单的理了一下这首诗的叙事脉络，我想它的意义已经存在于那里了，只是“仁者见仁，智者见智”而已。
把叙事完全从意义那里简单地排除，我想没有谁能真正做的到。从叙事里发现意义，是我们从叙事那里获得的一个价值，这个价值，存在于叙事者，也存在于阅读者。

顶部
S城写作 发表于： 2005/09/25 11:39pm

从我目前的直觉来看（因为猎人兄弟的评论，我想我有更进一步细致思考的必要，只是现在这个思考还很模糊），这首诗传达了对人与人，人与世界关系的思考，他不是要“为世界立法”，而是要找到那个“世界为我们呈现的法”，这一意图还是很清晰的。浅见，愿与猎人兄弟及各位尊敬的朋友共同探讨。

沧海月

谁怕谁
我怕佳丽,佳丽怕布什,布什怕丽塔
丽塔怕墙, 墙怕老鼠, 老鼠怕狐狸,
狐狸怕猎人, 猎人怕我…
胡说丽塔成因
克林顿爱莱温**
风流绯闻将时尚引领
男男女女仿效
阴阳平衡,风调雨顺
布什爱牧场
不会种,不会耕
天天跑步
大腿粗,小腿嫩
布什下令
向海外进军
留下一帮娘们
孤单的自由女神
自由自摸自伤神
大海的水,离人的泪
柔情似水似水柔情
激情如火如火如焚
水深火热,热浪风生
生下一个风妹妹叫丽塔
布什天不怕,地不怕
就怕丽塔…

曙东方

今天读完了第二页
就可以小结
楼主是一个
一年半以来出现的第一个如此诚挚
的诗歌解读人
知识回报社会
猎人海力布
先敬你一杯~~~~~~~~

箫鸣

“猎物”呈上，敬请猎人先生快刀解剖，好生咀嚼。谢谢！
《作品第108号》
　　　　诗／箫鸣
1
在一首歌中打捞往事
如同
在你盈盈的目光中
打捞一艘古意盎然的沉船
2
鸟儿十三种方式在天空飞翔
我以十三种方式
试图泅进你
3
那些来回穿梭的比目鱼
像生动的细节
从岁月深处向我游来
4
是歌声使他们复活
这自由的精灵
曾封冻于一段凝固的河流
5
崖岸上
那道湍急的飞瀑
因谁的惊鸿一瞥
而义无返顾
6
今夜
爱情是枚新鲜的古币
在沉船的某一角落
等待
一双陌生的手

冰冰雨落

贴子越来越多了,猎人辛苦了,不过还是希望能对我的作品略加指点.

猎人海力布

下面引用由S城写作在 2005/09/26 00:02am 发表的内容：
浅释白鸦的《罗汉敦》
(这条文章已经被阅读了 17 次) 时间：2005/09/25 11:19pm　来源：S城写作
《罗汉敦》（草稿）
文  白鸦
...

在这里，猎人兄弟提出了一个问题——叙事的思想性（意义）在哪里？
我觉得这个问题很有讨论的必要。我们对世界的描述，肯定是有一种选择在里面，这个选择就是叙事的意义根本，也是发现意义的线索。所以我对猎人兄弟的评论不能苟同。
这首诗究竟传达了什么样的信息？我在上面已经简单的理了一下这首诗的叙事脉络，我想它的意义已经存在于那里了，只是“仁者见仁，智者见智”而已。
把叙事完全从意义那里简单地排除，我想没有谁能真正做的到。从叙事里发现意义，是我们从叙事那里获得的一个价值，这个价值，存在于叙事者，也存在于阅读者。
顶部
S城写作 发表于： 2005/09/25 11:39pm
从我目前的直觉来看（因为猎人兄弟的评论，我想我有更进一步细致思考的必要，只是现在这个思考还很模糊），这首诗传达了对人与人，人与世界关系的思考，他不是要“为世界立法”，而是要找到那个“世界为我们呈现的法”，这一意图还是很清晰的。浅见，愿与猎人兄弟及各位尊敬的朋友共同探讨。
_______________________________
  兄弟说的在理，首先诗歌这东西是见仁见智的，所以理解万象，但是作为读者来讲，最希望了解的可能也只有作者的原本意图。所以作为一个诗歌评论者，对一首诗歌即使有自己的看法，也只能隐藏起来，只能把诗歌评论的焦点放在诗歌的本意上，为什么要这样？首先，这里是尊重了作者的本身意图。其次也让读者有一个真正与作者心灵沟通的机会。第三，既然作者只有一个主题，那么全文的解释也只有一种最合理的解释。上面所说的一切都是按照诗言志的传统说的，当然这个传统到现在，也就是目前为止还是主流。
  关于兄弟所说的叙事本身的意义问题，我这里如下做答案：第一，叙述本身没有意义，而有意义的是叙述对象。也就是“歌以咏物”的物。叙事只是被赋予形式的包装。第二，任何一种文学作品都是有一个大概的主旨的，这里的一个不是绝对的，也就说叙事本身只是为这些主旨服务的。打个比方，吃鸡蛋之前必须的把皮剥掉，目的是吃鸡蛋，而剥皮是必须的过程，也就是写作的目的是言志，而一切的文字形式只是剥蛋皮的过程罢了。第三、关于这首诗歌，我可以说肯定有创新，但是关于兄弟所言的那样有着自己的理解方式，我可以理解，因为任何艺术形式都是见仁见智的嘛。呵呵，但是关于作者的本身意图是否如你所说，我还不能确定，但是看你的解释我个人感觉解释有些牵强，而且很晦涩，也就说一般读者肯定不会朝你的这方面思考。我这里不是贬低兄弟的，只是就事论事。看的出兄弟对事物都有一些自己独到的见解。学习：）
  多谢你的质疑，这样大家可以共同进步，呵呵，我的QQ：157284526
  关于这个问题我想咱们还是在下面继续讨论，好吗？

猎人海力布

我不敢说出那个词汇
　　  文/冰冰雨落
　　
    快乐地跳舞,
　　迎接我
　　好似一个新娘
　　高声地歌唱
　　在转折处
　　啊,哈哈
　　采用变声的技巧
　　啊,哈哈
　　缓缓地下滑
　　滑进凉秋
　　滑进深夜的熟眠
　　啊,哈哈
　　歌唱是你的灵魂
　　我们都想说
　　一个词汇
　　啊,哈哈
　　我们却没有说
　　只是踮着脚尖
　　绕着圆周
　　欢快地跳午
　　是啊,
　　灯光令人昏眩
　　象酒一样将眼睛灌醉
　　且让我想想
　　啊,哈哈
　　我不敢说出那个词汇
   呵呵，你的“哈哈”比我惯用的“呵呵”都多，我都不敢自称“呵呵”大王了，呵呵，开个玩笑，“快乐地跳舞,//迎接我//好似一个新娘//高声地歌唱//在转折处”人快乐的时候有不同的行为方式，有的唱歌，有的跳舞，有的或许会大喊两声，反正可以看的出这个人很愉悦，是发自内心的。看的出来姑娘现在处于一种朦胧的爱意义之中，多少有幸福，有点羞涩。“迎接我//好似一个新娘”人生在婚姻殿堂的时候是最幸福的，那美丽的新娘，殷红的地毯，所有的人满脸都是祝福的微笑。而故事的主角正是新娘与新郎。多么的妙曼，多么的动人。女生都是喜欢幻想的，尤其是对爱朦朦胧胧的时候。所以这时候也很快乐，她们会在“在转折处，高声地歌唱”然后一阵“哈哈”大笑，笑自己的傻，笑自己的纯真，“缓缓地下滑//滑进凉秋//滑进深夜的熟眠”然后在有凉意的“秋”在“熟眠”的的夜里都会大声的笑醒。整个世界都陶醉其中。“歌唱是你的灵魂//我们都想说//一个词汇”呵呵，“歌唱是你的灵魂”，当然也是我的灵魂，我们在一起其实很美丽，很动人，只是我们心中都有一个“词汇”，只是没有说出来。“只是踮着脚尖//绕着圆周//欢快地跳午”为什么要说出口呢？我们这样不是很快乐吗？彼此享受着对方的温暖，彼此在舞步中感受对方的心跳。“欢快的绕着圆周”，这难道不比那“哪个词汇”重要吗？“是啊,//灯光令人昏眩//象酒一样将眼睛灌醉//且让我想想//啊,哈哈//我不敢说出那个词汇”那迷离的“灯光”，令我双眼完全“醉”在你那妖媚的眼神。“且让我想想”让我想想吧，我刚才想说什么来着，哦，原来是哪个“不敢说出的词汇”。。。。。
  作者这首写的是一种朦胧的爱意，幸福，快乐。令我也有几分醉意，呵呵。。
关于作者这首，个人认为没有必要那么的“啊,哈哈”，这样反倒把诗歌的主意冲散了。好了，祝作者爱情顺利~~
  
　

猎人海力布

下面引用由曙东方在 2005/09/26 07:06am 发表的内容：
今天读完了第二页
就可以小结
楼主是一个
一年半以来出现的第一个如此诚挚
...

兄弟过奖了，同杯，同醉~~

S城写作

下面引用由猎人海力布在 2005/09/26 11:12am 发表的内容：

在这里，猎人兄弟提出了一个问题——叙事的思想性（意义）在哪里？
我觉得这个问题很有讨论的必要。我们对世界的描述，肯定是有一种选择在里面，这个选择就是叙事的意义根本，也是发现意义的线索。所以我 ...

猎人兄弟精神可嘉。
可是选择做一件事情，首先要有担当，这自然包括可能遇到的批评。
诗歌难评，这自然包括能否站在同一个层次说话的问题。诗人和评论如果不在一个层次，诗和评都是痛苦的。想必猎人兄弟也有这样的痛苦。浅见。

猎人海力布

下面引用由沧海月在 2005/09/26 01:19am 发表的内容：
谁怕谁
我怕佳丽,佳丽怕布什,布什怕丽塔
丽塔怕墙, 墙怕老鼠, 老鼠怕狐狸,
狐狸怕猎人, 猎人怕我…
...

呵呵，猎人怕你，猎人怕你，哈哈~~~
你的诗，晚上之前一定回你~~要你知道猎人的枪弹无虚发（有点自吹自擂呀），呵呵！

泽润

为诗歌大厅的猎人斑竹喝彩！！！

猎人海力布

下面引用由S城写作在 2005/09/26 11:55am 发表的内容：
猎人兄弟精神可嘉。
可是选择做一件事情，首先要有担当，这自然包括可能遇到的批评。
诗歌难评，这自然包括能否站在同一个层次说话的问题。诗人和评论如果不在一个层次，诗和评都是痛苦的。想必猎人兄弟也有这样 ...

兄弟言之有理！！

S城写作

但是关于作者的本身意图是否如你所说，我还不能确定，但是看你的解释我个人感觉解释有些牵强，而且很晦涩，也就说一般读者肯定不会朝你的这方面思考。
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相信是少数人引领多数人还是多数人引领少数人，这是一个简单的认识，认识决定了方向。相信是否有人先走一步等待多数人还是一直跟在多数人后面，也是一个认识，这个认识决定了品质。如果评论只是跟在大家的身后，没有引领的欲望，没有引领的力量，没有引领的品质，这样的评只能满足一下被评者的某种愿望罢了。

猎人海力布

下面引用由泽润在 2005/09/26 12:00pm 发表的内容：
为诗歌大厅的猎人斑竹喝彩！！！

猎人在大厅至今能感受诸兄弟的厚爱，哥哥提携之恩，惟有以心相报。。。。与哥哥有空定一醉方休。。。。

猎人海力布

下面引用由S城写作在 2005/09/26 12:03pm 发表的内容：
但是关于作者的本身意图是否如你所说，我还不能确定，但是看你的解释我个人感觉解释有些牵强，而且很晦涩，也就说一般读者肯定不会朝你的这方面思考。
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有道理，学习~~