名家访谈——诗歌报论坛第二期在线访谈：勇士毛翰

陆华军

那目前收入中学生课本和大学教材的诗人和诗歌，您以为哪一首是最可有可无的？中学课本一首，大学教材一首。

毛翰

原帖由 这里有阳光 于 2009-11-21 21:05 发表
汉语诗歌再度危机四伏

作者：北岛（诗人）  来源：文学报  日期：2009-11-19

1972年年初，我把刚完成的《你好，百花山》一诗初稿拿给父亲看，没想到他责令我马上烧掉，其中一句“绿色的阳光在缝隙里流窜”把他 ...

不要听北岛危言耸听，
“江山代有才人出，各领风骚数×年”，
诗歌有危机，也有新的机遇，绝对不会灭亡的！

毛翰

原帖由 陆华军 于 2009-11-21 21:05 发表
那目前收入中学生课本和大学教材的诗人和诗歌，您以为哪一首是最可有可无的？中学课本一首，大学教材一首。

我不知道目前收入中学课本和大学教材的诗人和诗歌是哪些，但我相信，肯定还大有增删的空间。

毛翰

原帖由 这里有阳光 于 2009-11-21 21:05 发表
汉语诗歌再度危机四伏

作者：北岛（诗人）  来源：文学报  日期：2009-11-19

1972年年初，我把刚完成的《你好，百花山》一诗初稿拿给父亲看，没想到他责令我马上烧掉，其中一句“绿色的阳光在缝隙里流窜”把他 ...

去年鼓浪屿诗歌节，来了好几位朦胧诗时代的诗人，我的印象是，他们只记得他们自己那时的诗，对当今诗坛的写作者基本上一无所知。

曙东方

豆制品与诗系列》：
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欣赏学习
生动活泼堪称一绝

这里有阳光

我还想继续我昨天的问题：

中国对诗歌 是求整体意义，中国对于意象的理论其实很肤浅 就像油画理论。中国主流上都在追求意象的直接抒发，靠完全整体去接轨整体，这样可以迅速达到语言的平衡 。西方大多靠抽离，也就是架空表面后再架空核心，形成空间玄妙感来完成平衡。不过 在中国一些成名者后期是学西方初期 但是西方大师的后期好似在学中国的初期，但境界高 。

作品例子：
《旅途》

我听见山在唱歌，原生态的。
每一首
都在歌颂一个路过的人
我想，这其中会有祖母
和祖父踩出的这条山路

我相信山那边有座小镇
祖先从那里走来，炊烟正在开花

向它走去，会遇到我想念的人
每一颗树都像他们，所有的树与我行进在旅途
风从肩头滑过，带着一种声音

《碑帖》

这些碑帖，他们曾经在石匠的怀里
吸允汗，皱纹的白是历史沉积的盐
穿越它的漩涡
我吸收这些黑色的主题

风是撤离吗，那些石匠，他们离开的时候
应该和我一样，回头看看这些
从大山里卸下的天空。哦，不一样的挥手

我的背囊，在爆裂

方悄

原帖由 毛翰 于 2009-11-21 20:20 发表
方悄先生说：诗与歌还是“分屋而居的好”。
我以为，诗歌原本就是一家，不必守着疆界，分屋而居。就表达方式而言，诗分三种，即歌唱的诗，朗诵的诗，阅读的诗。歌唱的诗，就是歌词。
你说，洛兵那首《晚钟》是诗呢 ...

毛老师：可不可以这样说，诗和歌是两个圆，有小部分的交叉，大部分是独立的，洛兵那首《晚钟》正是处于交叉部分，我也特别喜欢，记得当时我还向您请教洛兵是谁（唉，我是多么的寡闻啊）。但愿未来交叉的部分有所扩大，但歌永远不会代替诗，比如瓦雷里的《海滨墓园》就是歌不能代替的，您看瓦雷里的沉思——
“人来了，未来却是充满了懒意，  
干脆的蝉声擦刮着干燥的土地，  
一切都烧了，毁了，化为灰烬，  
转化为什么祥一种纯粹的精华……  
为烟消云散所陶醉，生命无涯，  
苦味变成了甜味，神志清明。
。。。。。。。。。。。。
他们已经溶化成虚空的一堆，  
红红的泥土吸收了白白的同类，  
生命的才华转进了花卉去舒放！  
死者当年的习语、个人的风采、  
各具一格的心窍，而今何在？  
蛆虫织丝在原来涌泪的限眶。  

那些女子被撩拨而逗起的尖叫，  
那些明眸皓齿，那些湿漉漉的睫毛，  
喜欢玩火的那种迷人的酥胸，  
相迎的嘴唇激起的满脸红晕．  
最后的礼物，用手指招架的轻盈，  
都归了尘土，还原为一场春梦。 ”

还有艾略特的《四首四重奏》 、奥登的《1939年9月一日》、聂鲁达的《马楚。比楚高峰》都是歌代替不了的。

毛翰

原帖由 方悄 于 2009-11-21 21:26 发表


毛老师：可不可以这样说，诗和歌是两个圆，有小部分的交叉，大部分是独立的，洛兵那首《晚钟》正是处于交叉部分，我也特别喜欢，记得当时我还向您请教洛兵是谁（唉，我是多么的寡闻啊）。但愿未来交叉的部分有所 ...

诗和歌是两个圆，这比喻很好。我希望有更多的朋友，到两个圆重叠的地方去领略一下。
其实，《诗经》305篇，还有楚辞吧，当初就是歌词。我们今天又何必视歌词为异己呢？

方悄

原帖由 毛翰 于 2009-11-21 21:05 发表

《诗美创造学》七年前出版，《歌词创作的原理和方法》近年出版。皇上爱长子，百姓疼幺儿。我是百姓，大概疼幺儿吧。

我也是最喜欢《歌词创作的原理和方法》，仿佛是《人间词话》的扩大版，那其中的许多歌词是我闻所未闻的，让我大开眼界、大长见识。而且整本书中没有一句西方时髦概念，这恐怕是独一无二的，这点，连我敬重的陈平原先生没有您做得好。谢谢您送我并签名的好书。

方悄

原帖由 毛翰 于 2009-11-21 21:12 发表

不要听北岛危言耸听，
“江山代有才人出，各领风骚数×年”，
诗歌有危机，也有新的机遇，绝对不会灭亡的！

绝对支持！中华不会亡！诗歌不会亡！

方悄

原帖由 毛翰 于 2009-11-21 21:39 发表

诗和歌是两个圆，这比喻很好。我希望有更多的朋友，到两个圆重叠的地方去领略一下。
其实，《诗经》305篇，还有楚辞吧，当初就是歌词。我们今天又何必视歌词为异己呢？

好，学生以后一定向中间部分走。

毛翰

我对诗友们有一个建议：
不要始终恪守着诗。不妨去写写别的文体，散文、随笔、小说。
更不要画地为牢，始终恪守新诗、自由诗、现代诗。

北溪高羽

原帖由 毛翰 于 2009-11-21 21:48 发表
我对诗友们有一个建议：
不要始终恪守着诗。不妨去写写别的文体，散文、随笔、小说。
更不要画地为牢，始终恪守新诗、自由诗、现代诗。

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想起非马老师说的，提高诗歌写作水平的观点，多读书，但不要仅限于诗歌。

毛翰

原帖由 这里有阳光 于 2009-11-21 21:23 发表
我还想继续我昨天的问题：

中国对诗歌 是求整体意义，中国对于意象的理论其实很肤浅 就像油画理论。中国主流上都在追求意象的直接抒发，靠完全整体去接轨整体，这样可以迅速达到语言的平衡 。西方大多靠抽离，也就 ...

这个问题有点玄妙，我要回答很费劲。中国人学西方初期，西方人学中国的初期，这在别的领域好像也是。
我的想法是，中国人的哲学抽象思辨可能不如西方，但中国人的形象思维，中国人的诗，肯定优于西方。
我外语不好，不能直接读外国诗，而读那些翻译过来的诗，总是非常失望。如果外国诗的原文水平不过如此，我想不读也罢。

北溪高羽

一直久仰老师的大名，感谢网络，感谢诗歌报，给了我们这样的机会。请教老师，作为一个诗歌创作者，他最基本的要求是什么，或者说，他应该怎样才能更好地站在诗歌的立场上，修身与立命？