一场自觉的美学革命——答囚雪关于五行诗的写作

夏日的果

原帖由 这里有阳光 于 2012-6-4 22:10 发表


没错，现实永远是真实的，艺术是否能够真实的表现现实，并且揭示出它的价值效应，比如老井。

现实的真实是自明的，艺术是否能够真实，在于艺术能否更大地揭示出价值，并把价值呈现出来。从没有一种生活在进入艺术时，不需要艺术语言的物化，也就是艺术反映现实始终是间接的。如果艺术脱离物化在现实生活中就终结了，那么世间没有艺术。艺术就在艺术固有的规定中展开，这就叫在其位谋其政。

[ 本帖最后由 夏日的果 于 2012-6-4 22:29 编辑 ]

这里有阳光

所以要高于生活，而一切窍门在这个高的尺度上，这里拥有大批的人在探索，成功者寥寥无几。

夏日的果

原帖由 这里有阳光 于 2012-6-4 22:31 发表
所以要高于生活，而一切窍门在这个高的尺度上，这里拥有大批的人在探索，成功者寥寥无几。

天放很多诗歌对现实的价值都是有揭示意义的，只是他在艺术真实的问题上处理起来，我个人觉得是不够完善的。某些美学原则，其范式不是我们说想颠覆就能够颠覆的，如果仅仅从适用性去考虑，其实是把问题弄得更加复杂化。现在的学问在原理上，前人几乎都为我们想好了，要超越很难很难很难。。。。。

[ 本帖最后由 夏日的果 于 2012-6-4 22:47 编辑 ]

夏日的果

天放，我批评了你，你不会不高兴吧，呵呵。我如果发现你的问题，我是绝对不会包庇你的，就这点你死了这条心。对其他人，我尚可网开一面，但对你，你决无侥幸。

墨石

原帖由 囚雪 于 2012-6-4 12:09 发表
我总结了几个关键词。
一，有效的行数
二，诗意的对称
三，陌生化

四、有效承载力

墨石

啊？前面讨论已经非常热烈！

天放

原帖由 夏日的果 于 2012-6-4 22:54 发表
天放，我批评了你，你不会不高兴吧，呵呵。我如果发现你的问题，我是绝对不会包庇你的，就这点你死了这条心。对其他人，我尚可网开一面，但对你，你决无侥幸。

你还没抓到我的痛点，你继续努力吧，为了你的正义，我表示无条件支持，呵呵

天放

原帖由 夏日的果 于 2012-6-4 22:41 发表


天放很多诗歌对现实的价值都是有揭示意义的，只是他在艺术真实的问题上处理起来，我个人觉得是不够完善的。某些美学原则，其范式不是我们说想颠覆就能够颠覆的，如果仅仅从适用性去考虑，其实是把问题弄得更加复杂化。现在的学问在原理上，前人几乎都为我们想好了，要超越很难很难很难。。。。。

我要你在某一天，通过我的诗歌发现：生活的美远在艺术之上。这个就是颠覆，彻底的颠覆。

天放

原帖由 墨石 于 2012-6-4 23:33 发表

四、有效承载力

对的，谢谢墨石。

天放

原帖由 这里有阳光 于 2012-6-4 22:31 发表
所以要高于生活，而一切窍门在这个高的尺度上，这里拥有大批的人在探索，成功者寥寥无几。

我是釜底抽薪，文学艺术一定要自低于生活，才有活路。

墨石

原帖由 天放 于 2012-6-4 23:51 发表

我是釜底抽薪，文学艺术一定要自低于生活，才有活路。

有理——姿态低于生活，境界高于生活，不知道是否应该这样来理解？

天放

原帖由 夏日的果 于 2012-6-4 22:23 发表


现实的真实是自明的，艺术是否能够真实，在于艺术能否更大地揭示出价值，并把价值呈现出来。从没有一种生活在进入艺术时，不需要艺术语言的物化，也就是艺术反映现实始终是间接的。如果艺术脱离物化在现实生活中就终结了，那么世间没有艺术。艺术就在艺术固有的规定中展开，这就叫在其位谋其政。

还是是他们给出的圈子里思考问题，没有出路的，果兄。

天放

原帖由 墨石 于 2012-6-4 23:53 发表

有理——姿态低于生活，境界高于生活，不知道是否应该这样来理解？

我的意思一定不是这样的，不然我不会说我是釜底抽薪。

夏日的果

原帖由 天放 于 2012-6-4 23:48 发表

我要你在某一天，通过我的诗歌发现：生活的美远在艺术之上。这个就是颠覆，彻底的颠覆。

我知道大美无言，但你在诗歌中，任何属于诗歌的美都在艺术中。现实的大美无言在艺术同样是可以被领略和实现的，因为艺术本身就是生活，文字同样是实践。

[ 本帖最后由 夏日的果 于 2012-6-4 23:58 编辑 ]

墨石

原帖由 天放 于 2012-6-4 23:54 发表

我的意思一定不是这样的，不然我不会说我是釜底抽薪。

嗯。明白。