一场自觉的美学革命——答囚雪关于五行诗的写作

天放

原帖由 这里有阳光 于 2012-6-5 11:43 发表



文字比事实高，与艺术表现高于生活不是一个概念。高蹈的文字是在拆散生活本身

我们一直没有讨论高蹈的文字，而是谈论语言艺术与现实生活的关系，或者文学与生活的关系。如果不考虑语言的艺术性，就是词与物之间、能指与所指之间的关系。

这里有阳光

原帖由 天放 于 2012-6-5 12:08 发表

我们一直没有讨论高蹈的文字，而是谈论语言艺术与现实生活的关系，或者文学与生活的关系。如果不考虑语言的艺术性，就是词与物之间、能指与所指之间的关系。

艺术是从生活中提炼出来的生活价值与价值观，你所表述的观念应该是艺术要尊重生活。

天放

原帖由 这里有阳光 于 2012-6-5 12:02 发表



问题在于生活高于艺术的形成机制是什么呢，如果我们判断一个艺术品，我们如何去判断它低于生活呢，我还是觉得这个问题有些伪

返回你自己，很简单。

天放

原帖由 这里有阳光 于 2012-6-5 12:04 发表




它的负面价值与艺术必须低于生活，有什么必然关系吗

有紧密而重要的联系。

天放

原帖由 这里有阳光 于 2012-6-5 12:07 发表


你没回答我的问题

间接回答了你的问题。

这里有阳光

原帖由 天放 于 2012-6-5 12:13 发表

返回你自己，很简单。

你还是没说明白

这里有阳光

原帖由 天放 于 2012-6-5 12:14 发表

有紧密而重要的联系。

是些什么重要的？

天放

原帖由 这里有阳光 于 2012-6-5 12:08 发表


真善美与精气神是个整体

独立而有联系的事物，可以是平列的、前后的、上下的、因果的、互为因果的……所以在确定其关系的时候一定要小心谨慎。

天放

原帖由 这里有阳光 于 2012-6-5 12:16 发表

你还是没说明白

问一问自己，自己的文字和自己的生活，孰高孰低，孰轻孰重……

这里有阳光

原帖由 天放 于 2012-6-5 12:23 发表

问一问自己，自己的文字和自己的生活，孰高孰低，孰轻孰重……

问责不是研讨

天放

原帖由 这里有阳光 于 2012-6-5 12:25 发表


问责不是研讨

我是在解释前面说的“返回到自己”的具体意思，晕

天放

我所有的认识几乎都来自于对自己的不断返回和问询，顺便再次在此交代一下。人同此心心同此理……

夏日的果

阳光，天放“生活高于艺术”有其适用的论域。我举个例子，“孔子闻韶乐，三月不知肉味”，而我一次失恋7年不知道有爱，天放一次上当，20多年了现在还在帮人数钱呢。也就是说现实获得的感触，在绝对强度上大于艺术的体验，这是艺术物化时的审美距离造成的。目前美学上对审美距离的解释确实是被全能化了，没有揭示出审美距离带有的虚伪性，在某个认识境界上与实践美学的精神相违背。这是实践美学不能自圆其学的地方，但绝对不是常态，生活的常态是日常，所以日常适用于“艺术高于生活”。所以实践美学在言说审美距离的意义时，总是本能地和自动化的生活勾连在一起，而忽视了生活的其他特殊样态。

真伪的尺度在价值感，有时候形式上的伪不能消解真实意指在精神上的真；而形式上的真有时候又不能消解本质上的策略性的伪，因为伪与丑恶是相通的。就好像过去一些写作，为了说真，连妓女都要出卖。你可以说他是真的，但是他的人格却是低劣的，那么伪与恶相通，真就成为一种写作的策略和工具。所以真伪的问题很复杂，评价的标准在人学上也有境界上的区别。在这种情况下，只能使用较高的境界来衡量较低层次的真。真中有丑、有恶，美提炼了真，善又提炼了美。美可以是现实美，也可以是理想中的美，如果美是理想的，那么美的真在理想中合法。但美如果是超验和绝对无待的本体，美转为伪，善同样如此。因此，我想来想去，只有具有范式意义的价值感才能充任真伪的尺度。

[ 本帖最后由 夏日的果 于 2012-6-5 13:16 编辑 ]

这里有阳光

原帖由 天放 于 2012-6-5 12:32 发表
我所有的认识几乎都来自于对自己的不断返回和问询，顺便再次在此交代一下。人同此心心同此理……

总之啊
我的体会啊
是这样的：
没有艺术的生活是可以的，没有生活的艺术是万万不可以的
我每次写东西有三个原则
先问自己——你想写什么，写这个有意义吗
再想一想——你是调度词汇还是调度你发现的内容
最后看看——你决不能用别人表现的方式来表现同一个问题

这里有阳光

原帖由 夏日的果 于 2012-6-5 12:37 发表
阳光，天放“生活高于艺术”有其适用的论域。我举个例子，“孔子闻韶乐，三月不知肉味。”而我一次失恋，7年不知道有爱。也就是说现实获得的感触，在绝对强度上大于艺术的体验，这是艺术物化时的审美距离造成的。目前 ...

问题在于生活每个人都可以或是必须去体验，而艺术不是的。所谓审美距离，按照恩格斯的理论，大脑是物质的，而精神产生于物质，又由于物质的不同，导致精神体验的不同。