一场自觉的美学革命——答囚雪关于五行诗的写作

夏日的果

原帖由 天放 于 2012-6-5 00:40 发表

那你不适合创作了，只适合评论。

我所认可的诗人多数不沉湎于现实的喧闹，他们总是和现实远远地拉开距离。

夏日的果

原帖由 天放 于 2012-6-5 00:48 发表

谁主张，谁举证。是你主张善和美高于真的，你举证。你是正面立论的嘛……

你也不是在主张吗，你不能老是把我放到台面，现在你该显露一些了。但是我提出一个论域，“高”和“胜过”是境界上的事情。

夏日的果

你必须论证为什么“生活高于艺术”，如果你不能充分展开你的观点，那么你叫我清醒一些，我觉得不过是一些口水。

[ 本帖最后由 夏日的果 于 2012-6-5 00:58 编辑 ]

夏日的果

原帖由 天放 于 2012-6-5 00:46 发表

就是那些说文学胜过生活的人所说的那一切，他们所说的每一个方面，我都倒转过来。

你没有回答我的问题，你说的是实体和影像的关系，那么你说的应该可以用柏拉图的模仿说去解释。是否如此？

天放

原帖由 夏日的果 于 2012-6-5 00:56 发表
你必须论证为什么“生活高于艺术”，如果你不能充分展开你的观点，那么你叫我清醒一些，我觉得不过是一些口水。

最简单直接的解释就是老子在《道德经》第一章所说的：道可道非常道名可名非常名。按一般的解释，我们把它转换一下，变成“词与物”的关系，这样就和“文学与生活”的关系勾搭上了。这个简单直接的解释可以成为最初和最终的解释、最根本和最重要的解释。
那么，接下来就不是直接而抽象的，而是具体化的，比如我在64这个事情上面所经历的也就是我的生活（包括我在这个生活点上的感悟和哲思），我的文字再好，拍马也赶不上。
再接着谈创作以及创作中的虚构，谈到最后，你会发现，这是“人的神化”以及“人的独断论”的结果。它刚好用它的手碰上了你迎面赶来的脸。

天放

原帖由 夏日的果 于 2012-6-5 00:50 发表


我所认可的诗人多数不沉湎于现实的喧闹，他们总是和现实远远地拉开距离。

纸上得来终觉浅，呵呵

夏日的果

“词与物”的关系是知识论里的事情，我在这方面已经说了很多，这里不再重复。我只想问诗歌是一种生活吗，如果诗歌本身就是生活，换言之生活高于生活。我不否认在某些情况下，实际生活的知觉强度要比它的替代性满足要高，但是我也不否认艺术真实的体验在很多时候也超过了现实生活，特别是现实生活陷入一种自动化中。那么你是从特殊的绝对角度去理解“生活高于诗歌”，这点我承认你是对的，但它不是常态。如果在常态下，你依然保持生活高于诗歌，现实高于虚构，那么“生活高于诗歌”所适用的论域就只在实用中合理，在美学上它必将导致庸俗。我不反对泛神论，我只反对神独论。

[ 本帖最后由 夏日的果 于 2012-6-5 03:06 编辑 ]

天放

原帖由 夏日的果 于 2012-6-5 01:50 发表
“词与物”的关系是知识论里的事情，我在这方面已经说了很多，这里不再重复。我只想问题诗歌是一种生活吗，如果诗歌本身就是生活，换言之生活高于生活。我不否认在某些情况下，实际生活的知觉强度要比它的替代性满足要高，但是我也不否认艺术真实的体验在很多时候也超过了现实生活，特别是现实生活陷入一种自动化中。那么你是从特殊的绝对角度去理解“生活高于诗歌”，这点我承认你是对的，但它不是常态。如果在常态下，你依然保持生活高于诗歌，现实高于虚构，那么“生活高于诗歌”所适用的论域就只在实用中合理，在美学上它必将导致庸俗。我不反对泛神论，我只反对神独论

你不妨把我的签名档再看一眼。

夏日的果

原帖由 天放 于 2012-6-5 01:24 发表

纸上得来终觉浅，呵呵

那么你要的深是哪方面呢？如果说知觉问题，我想你是有理由的。但如果从思想的角度，我不认为一个没有直接参与事件的思想家，其想法会浅到哪里去？

天放

原帖由 夏日的果 于 2012-6-5 01:56 发表


那么你要的深是哪方面呢？如果说知觉问题，我想你是有理由的。但如果从思想的角度，我不认为一个没有直接参与事件的思想家，其想法会浅到哪里去？

他如果参与了，就更不会浅到哪里去了。你不能拿不同的人来做比较，呵呵。

夏日的果

原帖由 天放 于 2012-6-5 01:55 发表

你不妨把我的签名档再看一眼。

我明白你的意思，你兼顾了日常化和特殊性的关系。“生活高于诗歌”，还是“诗歌高于生活”有其不同的论域，我也去检讨一下我的独断情况。

夏日的果

原帖由 天放 于 2012-6-5 02:00 发表

他如果参与了，就更不会浅到哪里去了。你不能拿不同的人来做比较，呵呵。

世间的热闹不是谁都能参与的，实际很多人参与了，也是懵懂的。

天放

原帖由 夏日的果 于 2012-6-5 02:01 发表


世间的热闹不是谁都能参与的，实际很多人参与了，也是懵懂的。

有些时候，你得同情一下沉默的羔羊或者鸵鸟的策略。

夏日的果

原帖由 天放 于 2012-6-5 02:06 发表

有些时候，你得同情一下沉默的羔羊或者鸵鸟的策略。

如果不涉及美学的问题，我不会这样穷追的。我早在几年前就写过审美距离的虚伪，其实我是明白你的想法的，但是我要提出艺术和现实关系的不同的适用性。否则你就真的陷入庸俗中去了，我对你近期那些短诗，思想性我不否认你，但从精神面貌上来说，我早就想找个机会来和你过过招了。这次算是打平手吧，我没有理会你的诗歌提升生活，我讨论是生活高于诗歌，本来就是断章取义。

天放

原帖由 夏日的果 于 2012-6-5 02:18 发表


如果不涉及美学的问题，我不会这样穷追的。我早在几年前就写过审美距离的虚伪，其实我是明白你的想法的，但是我要提出艺术和现实关系的不同的适用性。否则你就真的陷入庸俗中去了，我对你近期那些短诗，思想性我不否认你，但从精神面貌上来说，我早就想找个机会来和你过过招了。这次算是打平手吧，我没有理会你的诗歌提升生活，我讨论是生活高于诗歌，本来就是断章取义。

一个背负天命，从未丧失天命感的人，他的俗世生活，你怎么理解？呵呵