■活着就是人类的帮凶——徐乡愁人渣系列

白鸦 · 发表于 2006-2-20 00:14

下面引用由刀歹在 2006/02/19 03:09pm 发表的内容：
《北京评论》——<BR>徐乡愁今天在诗歌报大谈垃圾抒情实在是一种难能可贵的垃圾行为！【我不是刀歹】1707 2/18/06(10)<BR>老徐的东西在那里看，依然觉得很震人，也许更震那里能说明中国诗歌群众的某些状况。原来 ...

必须承认：垃圾写作让卑微的词语获得了尊严，让汉语的词义获得了膨胀。但仅仅讨论语言是不够的，如果有批评认为垃圾写作的前景值得怀疑，我支持！
因为，我想他一定是站在“高度肯定语言创新”的基础上来怀疑这些：
（一）题材可否再突破。
（二）是否有基于哲学、社会学、伦理学的经典归纳。
而我的另一个有意味的想法是：
垃圾派文本艺术的缺陷，应由系统的理论建设来丰满它，而不是什么“行为艺术”之类的表现。

哈罗 · 发表于 2006-2-20 00:16

一晃眼都落到167楼了，粗略看了一下大家与垃圾派众多高手之间的讨论。受益匪浅。
看大家说到语言的问题，我还是来说说自己的谬论。
我觉得语言分为内部与外部两种，诗歌作为其表现形式，只是对语言的一种运用。外部语言与内部语言的差异在于，人们使用内部语言进行思考，再通过一系列的加工机制将之转化为外部语言。其特征是“向外”的。传统的诗歌，对于语言的使用，大致如此。而垃圾派的诗歌，我读了下来，我觉得它是反的。它是在用外部语言进行思维，在过程中，逐渐实现外部语言的内化，从而发展出内部语言。其特征是“向内”的。我觉得基于语言的本身，可能无法辨别其与传统之区别，因而无法辨证的接受它对新诗的贡献。“语言是船，过河才是目的。”如果把传统诗歌比作老人，那么垃圾派这些诗作，还只是幼儿（此话不含贬义）。[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由哈罗在时添加 -=-=-=-=-
一些混乱的想法，也许这个想法都是颠倒的。与众多行家商榷！

陈言 · 发表于 2006-2-20 01:40

诗歌在垃圾派的手中到底是什么样子我们应该分明看清楚，还有就是垃圾派他们的诗歌最初的出发点是什么．我相信每个流派的主张都有自己的一套理论，但我严重把诗歌拆迁，把诗歌完全等同垃圾，把诗歌理解成自己口水口号理念的东西，行而上的快感几乎是一个幼稚园的问题，我想等我们知道诗歌的真正厉害的地方我们就可以指出什么东西在伤害她，无视诗歌最本真的东西，这样的诗歌完全是一个空壳，我反对一切试图打着自己的话语进入某些新闻头条某些人的文学史的诗歌，这样的诗歌我们有理由说pass

UFO · 发表于 2006-2-20 03:12

[这个贴子最后由UFO在 2006/02/19 07:22pm 第 2 次编辑]

下面引用由白鸦在 2006/02/19 04:07pm 发表的内容：
问好UFO！
其实，你用“诗人的天资”来说明如何将后天的语言“还原”成有诗意的语言，这绝不是敷衍，这个本来就很难说清楚的问题是要靠悟性的，即便我们勉强界定了“处女”与“尸体”两种不同程度的还原，而它实 ...

如果是这样，这就引出来一个话题：即文本存在的价值问题！“口语直接入诗”,我更愿意把她界定在诗歌语言意义上.对于有天分的诗人来说,他可能无须考虑这个问题（他几乎不考虑什么技巧）,他所在意的:极有可能是怎样将他心中所想之物给描绘下来，“思想雕刻语言”在他的身上自主地翱翔着。而你所说的“诗意”是不是一种感觉呢？我坚信她只是智慧生命的特长！健康文盲可以用口语直接创作出诗歌来，因为他们极限于自身所受的教育，他们自然就不知道他们写的就是诗。用广义和狭义来把诗意一刀两断，这是很不可取的！万物都具有诗意，万物都可以入诗！健康文盲创造出来的作品闪现着他们的存在，这除了与他们个性的特征有关外，还与他们的语言方式即他们所说的口语有关！他们对人类的贡献是潜在的，也是最富有生命力的！但你所说，他们创作的“作为文本在今天已经没有存在需求”，我个人觉得这是瞎扯，因为对于人类智慧来说，任何文本都逃不脱被历史消解,他们作品的最终结局便是成为人类记忆的一部分,而这个记忆的作用在语言创造场合中是不可替代的,虽然作为文本的历史也将如此!

UFO · 发表于 2006-2-20 03:46

[这个贴子最后由UFO在 2006/02/19 07:48pm 第 1 次编辑]

下面引用由陈言在 2006/02/19 05:40pm 发表的内容：
诗歌在垃圾派的手中到底是什么样子我们应该分明看清楚，还有就是垃圾派他们的诗歌最初的出发点是什么．我相信每个流派的主张都有自己的一套理论，但我严重把诗歌拆迁，把诗歌完全等同垃圾，把诗歌理解成自己口水 ...

呵呵，垃圾派必将进入文学史或者已经进入文学史！诗歌是等同于垃圾的，这就是告诉你：诗不是诗人所专有的，也不是所有诗人所写的就是诗！这样的诗人概念是该死的，也是必须死的，因为它们已经成为束缚诗歌艺术发展的绊脚石！作为力比多的UFO，已经大胆地宣布了它们的死亡，宣布那些所谓诗歌的死亡！请问“诗歌最本身的东西”到底什么意思呢？垃圾是最真实的，而你们依然在逃避它所映射出来的真实！

陈言 · 发表于 2006-2-20 03:58

哈哈，如果文学史可以这么简单就进入那么你们的垃圾就是垃圾文学史了．什么是概念，什么是非概念，盲目的死亡是什么，垃圾的人却天天在寻找进入不是垃圾的空间与时间中，我相信这都是你这个不名飞行物的可耻的看法吧，既然你们的诗歌都是垃圾就不要来看我们的非垃圾了，而且我们那么坚定告诉你们好好呆在垃圾中吧

UFO · 发表于 2006-2-20 04:04

下面引用由陈言在 2006/02/19 07:58pm 发表的内容：
哈哈，如果文学史可以这么简单就进入那么你们的垃圾就是垃圾文学史了．什么是概念，什么是非概念，盲目的死亡是什么，垃圾的人却天天在寻找进入不是垃圾的空间与时间中，我相信这都是你这个不名飞行物的可耻的看 ...

呵呵,你还在逃避什么呢?垃圾派是你所说的简单么?建议你去读读垃圾们的诗歌以及<垃圾派纪要>,多到<北京评论>逛逛![br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 UFO 在时添加 -=-=-=-=-
还要告诉你,我就是你们封了几次的力比多,或许你是知道的!

陈言 · 发表于 2006-2-20 04:56

呵呵，基本上都看了，不简单的垃圾也是垃圾，值得那么去研究吗？什么都可以是垃圾那么还要用诗歌形式吗？另外我根本不知道你被封了多次什么的，我也是刚来不久的．在争夺话语的抄作中我不知道你们还需要不垃圾吗？同时我也没关注过力比多，我只是随便来看看，随便发言的．

UFO · 发表于 2006-2-20 05:20

下面引用由陈言在 2006/02/19 08:56pm 发表的内容：
呵呵，基本上都看了，不简单的垃圾也是垃圾，值得那么去研究吗？什么都可以是垃圾那么还要用诗歌形式吗？另外我根本不知道你被封了多次什么的，我也是刚来不久的．在争夺话语的抄作中我不知道你们还需要不垃圾吗 ...

还是那句话,你为什么要逃避呢?面对现实社会中的黑暗,你为什么要逃避呢?

水牛 · 发表于 2006-2-20 05:32

下面引用由UFO在 2006/02/19 09:20pm 发表的内容：
还是那句话,你为什么要逃避呢?面对现实社会中的黑暗,你为什么要逃避呢?

文学是匕首、投枪的时代已经过去了。
诗歌真有这么多的责任吗？
诗歌只不过是灵魂的避难所而已。

纯粹 · 发表于 2006-2-20 05:57

让纯粹大开眼界,诗歌原来可以这样写的。把我的诗与乡愁的诗放在一起，那那是红与黑呀！领略了！祝乡愁春天快乐！

UFO · 发表于 2006-2-20 05:57

下面引用由水牛在 2006/02/19 09:32pm 发表的内容：
文学是匕首、投枪的时代已经过去了。
诗歌真有这么多的责任吗？
诗歌只不过是灵魂的避难所而已。

我到觉得这是做人的问题,艺术所承担的社会责任是永远不能被推卸的,诗歌也是如此.[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 UFO 在时添加 -=-=-=-=-
诗歌是灵魂的避难所,这句话应该是准确的,因为在这栋房子的里面所有的灵魂都是平等的,那些被黑暗阉割的灵魂也会得到她的青睐!

无哲 · 发表于 2006-2-20 06:03

看了一些，有些诗很不错，具有直接，呈现，现实性．
问好：）

张军 · 发表于 2006-2-20 06:39

真多呀，先下载下来慢慢看！
问候徐乡愁！
问候UFO！

萍踪 · 发表于 2006-2-20 07:19

个人觉得一首诗的生命在于她给后人留了多大的空间，谁也别说我不想“追名逐利”，那只能说是你自私！
就象前人不给我们留下文字，我们何以成词，成句，成诗！何以引经据典！
见识幼稚，没什么真知灼见，希望诗歌也给我们多留些空间，从你做起！

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